| автор |
сообщение |
Ant12 
гранд-мастер
 
|
 28 января 2011 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов зачем врать?
Вы фильмы смотрите, книги читаете? Зачем Голливуду врать? Например, образ врага. Зачем Симмонс написал ахинею(Террор)?
Вот с чешского форума.
цитата От русских на протяжении сорока одного года шло как демоническое ощущение страха, так и чувство абсолютного ступора в общении, развлечениях, во всём. Обычные люди боялись, что в один прекрасный день они нас просто присоединят к себе, как ещё одну советскую республику. Коммунисты опасались их, как кого-то, кто в любой момент может снять с должности. Русских, в сущности, боялись все, и никто не мог найти с ними общий язык, даже если имел от них сколько угодно наград и посетил сколько угодно их частушек (так в тексте – прим. перев.).
И единственным полем битвы, где мы собственно рисковали, был ледовый хоккей.
|
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
это вы про шелонь что ли? 30тыщ московитов против 5тыщ новгородцев?
умелая битва.
и в литовской войне был значительный перевес по силам. Герберштейн во многом и основывался на сведениях по литовской войне. И с татарами тоже самое. Везде число. Были конечно отдельные умелые действия, но это опять же из области исключений.
|
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ant12
не удается вам пораскинуть мозгами...
зачем ТОГДА надо было врать?
сейчас — понятно. Информационные войны. Другая ситуация, другая система, необходимость вешать лапшу на уши народу.
Тогда эти записки предназначались для крайне ограниченного круга лиц и уж в любом случае не предназначались для московитов. С какого такого перепугу нужно было рисовать в 16 веке в АНГЛИИ образ врага в лице русских, причем выставляя их неумелыми трусами? что это за враг такой? кого он может напугать? тогда уж скорее о татарах врали.
ну чего тут такого сложного, что никак понять не можете?
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов 30тыщ московитов против 5тыщ новгородцев?
умелая битва.
Зачем отрицать очевидное? Именно, что умелая. У бедных литовцев не хватало сил? Так это их проблемы. Раньше то хватало.
Потом то всё изменилось. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
"Как следует из новгородских источников, новгородцам поначалу удалось использовать перевес в силах. Но тут на новгородскую пехоту обрушились Московские служилые дворяне из татар, которые в этом походе были основной ударной силой Ивана III. "
шелонская битва.
действительно крайне умелая.
только причем здесь московитские умения?
впрочем, это лишний раз доказывает, что московиты довольно грамотно, хоть и долго учились у монголов создавать государство. Не стесняться заимствовать, использовать все что можно и что нельзя. Давить числом если не хватает умения. Давить умением, если враг еще глупее тебя. Привлекать на службу всех подряд, кто может быть полезным, хоть желтых, хоть черных.
А неприятие чужаков и комплексы этнической неполноценности оставить идиотам, которым не хватает мозгов понять, как строятся империи. Судя по всему теперь русские постепенно превращаются в таких идиотов.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов "Как следует из новгородских источников, новгородцам поначалу удалось использовать перевес в силах.
Что-то вы запутались — у кого всё-таки перевес?) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов Привлекать на службу всех подряд, кто может быть полезным, хоть желтых, хоть черных.
угу. Только вот очевидный разрыв Иван 3, а потом только Пётр 1. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
28 января 2011 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов зачем ТОГДА надо было врать?
сейчас — понятно. Информационные войны.
Ничто не ново под луной.
цитата Сергей Туманов 30тыщ московитов...
Понятно. Пунктик... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
28 января 2011 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов Тогда эти записки предназначались для крайне ограниченного круга лиц и уж в любом случае не предназначались для московитов. С какого такого перепугу нужно было рисовать в 16 веке в АНГЛИИ образ врага в лице русских, причем выставляя их неумелыми трусами? что это за враг такой? кого он может напугать? тогда уж скорее о татарах врали.
ну вы прям как дети, были еще и дворцовые партии, интриги возле престола.
Насчет войск и русских и татар в русском войске служило достаточно и мордвы и наемники были, начало формироваться стрелецкое войско. Основным войском все еще оставала феодальная конница из бояр и "детей" боярских посаженных на кормление с определенных регионов и приведенные ими фактически смерды — военнообязанные. Многим ли хотелось воевать и умирать за своего боярина? Естественно это войско было очень разномастным и большая часть приходила необученная в надежде на легкую добычу. И естественно при этом были хорошо обученные войска. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Только вот очевидный разрыв Иван 3, а потом только Пётр 1.
это еще почему? все цари строили политику на включении в элиту пришлых элементов. При грозном татар стало еще больше, чем прежде. Даже бравшее казань войско было чуть ли не на половину татарским.
а петр в этом смысле только усилил политику того же тишайшего. |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mist
ну и что?
вы оправдываетесь что ли? зачем?
разумеется были разные варианты, разные воины, трусы и герои. Речь то об общей ситуации. О сравнении воинских качеств разных народов со стороны.
насчет дворцовых партий и интриг — вот поподробнее пожалуйста, как могло принижение русского воинства и завышение татарского помочь в интригах при дворе скажем Генриха 8? и почему ни один не сказал правды? все в один голос врали. Не иначе скалигер постарался?
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов это еще почему?
в конструктиве разница. Названные мной создавали. Грозный разрушал. Например, когда до Грозного Москву брали? Сразу и не вспомнить. И всё остальное.
цитата Сергей Туманов а петр в этом смысле только усилил политику того же тишайшего.
ага, усилил. Было бы что усиливать. Впрочем, это для другой темы |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
сложно назвать разрушителем царя, при котором территория увеличилась в десятки раз.
насчет тишайшего — потуги перетащить на русскую землю европейские стандарты начались еще при нем.
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
28 января 2011 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сергей Туманов я о том что не бывает качественного сравнения русского круглого массой один килограмм в вакууме воина с татарским воином.
цитата Сергей Туманов сравнении воинских качеств разных народов со стороны
сравнивать нужно либо обученных с обоих сторон, либо необученных с обоих сторон. Феодальное войско с одним хорошо вооруженым и относительно обученным воином в сопровождении подчиненных необученных крестьян, проигрывало не такому большому, но тщательно отобранному отряду Ермака.
Если где-то войск было больше не значит, что они были лучше ОБУЧЕНЫ.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
28 января 2011 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mist
да кто бы спорил. Естественно не бывает.
воинов отдельно вобще сравнивать бесполезно.
отзывы европейцев интересны только с точки зрения отношения и общих тенденций.
ермака даже не обязательно вспоминать. Достаточно вспомнить новгородских ушкуйников и их грабеж ордынских городов.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов сложно назвать разрушителем царя, при котором территория увеличилась в десятки раз.
территория ещё не есть государство. Это вроде очевидно) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Mrak-1
авторитет
|
|
28 января 2011 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Главное не число, главное-умение. Суворов с семью тысячами солдат напал на сто тысячную армию турок, хорошо потрепал последних с минимальными потерями. Царь Леонид с тремя сотнями отборных воинов задержал 10000 армию Ксеркса. Дисциплина, умение убивать, умение использовать местность-вот залог победы, а не числиность.
|
–––
"Ничто не может устоять перед силою оружия русского" - А.В. Суворов |
|
|
цитировать