Офисные работники это


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Офисные работники - это:»

 

  Офисные работники - это:

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 
Цефтриаксон, вы меня немного утешили, спасибо. :)
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 18:34  
цитировать   |    [  ] 
Товарищи, для начала давайте объединимся в терминологии.
Планктон — это совокупность мелких живих объектов, не способных сопротивляться течению, которые прямо или опосредовано служат основной пищей для всех прочих морских обитателей, способных этому течению сопротивляться.
Называя офисных работников планктоном, мы тем самым подчеркиваем такие их общие черты как социальная незащищенность, беспомощность перед лицом начальствующего, но никак не бездеятельность или ленность, что есть уже частные примеры. Ни работоспособность ни производительность труда не исключают принадлежность к офисному планктону. Для этого существуют лежащие в другой плоскости критерии, которые уже частично озвучил в своих почти Сократовских вопросах Цефтриаксон .

П.С.

цитата wayfarer

Все врачи — только калечат, вместо того, чтобы лечить.

Ну да. А вы как думали? Вы типа заболеете, а мы вас типа вылечим?
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п


миротворец

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 18:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата dobriy_doktor

их общие черты как социальная незащищенность, беспомощность перед лицом начальствующего, но никак не бездеятельность или ленность,

Планктон вообще (бентос там и так далее) и планктон офисный — разные метафизически звери. Не думаю, что говорящие или пишущие "ОП" — имеют в виду социальную незащищенность. А как раз наоборот, их злостное безделье и никчемушность.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 19:00  
цитировать   |    [  ] 
Офисный планктон- всего лишь закономерный результат смещения акцентов в экономике от производства к управлению. А сам механизм давно описан "законом Паркинсона".
1. Чиновник ( государственный или деловой) множит подчиненных, но не соперников.
2. Чиновники работают друг для друга.
Собственно из-за второго пункта безумно раздражает и выглядит малоэффективной государственная машина. Отсюда же раздражение "офисным планктоном". Люди работают. Выполняют то, что от них требуют. Разве это они виноваты, что значительная часть их работы видимого смысла не имеет?
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


авторитет

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 19:03  
цитировать   |    [  ] 
Выбрал Серединка на половинку и добавлю от себя, что это — несчастные люди....
–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»


миротворец

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 21:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

Разве это они виноваты, что значительная часть их работы видимого смысла не имеет?

Зато есть смысл скрытый, внутренний, глубинный.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата Цефтриаксон

Сдит дядя начальник ,и пишет ещё более начальнику. "у нас в отделе появилось много новых работников.ю Значит мы растём. Значит надо отделу ещё бабла".

Вообще-то сотрудников принимают для выполнения каких либо поставленных задач. А не наоборот.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Цефтриаксон

ведь на организацию виртуальной работы — не уйдёт столько ресурсов как на реальную. И заметим — со 100% успехом :)

А виртуальная работа и прибыль приносит виртуальную.:-)))


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата ivanov

В случае с приходящими админами Вы правы — чем меньше они работают, тем лучше они работают.

кто сказал, что они приходящие? :)

цитата Бес

А виртуальная работа и прибыль приносит виртуальную.

читаем внимательнее:) Если конечно получается.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:26  
цитировать   |    [  ] 
Пролетариат это, самый натуральный.
Разновидность бросового товара "рабсила".

Более мягкотелая разновидность, чем привычный взгляду промышленный пролетариат, ну да и всё.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kshishtof A.

Касательно полезности — везде работает гауссово распределение.

А почему не максвелловское? Есть работники с отдачей ноль. А есть просто незаменимые, с кпд стремящимся в заоблачные выси. Максвелл здесь более уместен. Имхо.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:36  
цитировать   |    [  ] 
В последнее время офисным работникам отпущено главное право – самим создавать смысл бытия (систему, критерии своей работы). В результате там, где необходимо присутствие одного систематизирующего звена вырастает слой офисной (конторской, бюрократической и т.д.) плесени.
Хотя следует признать – резкое изменение климата (кризис, реорганизация и т.п.) в первую очередь бьёт по этому нежному, слабому и никчёмному планктону. Так что можно СДЕЛАТЬ ВЫВОД что офисный планктон – это индикатор, показывающий работоспособность системы. Если эта бодяга развивается, расширяется, жиреет и дуреет от шальных денег, то существующая система, имея финансовые излишки, не нацелена на результат, развитие или рост, а просто упивается халявой и сиюминутной прибылью.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата vgjdh

В последнее время офисным работникам отпущено главное право – самим создавать смысл бытия (систему, критерии своей работы). В результате там, где необходимо присутствие одного систематизирующего звена вырастает слой офисной (конторской, бюрократической и т.д.) плесени.

О!: )
У американцев говорят поговорка есть. Про идеальную работу. Как-раз об этом.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата vgjdh

звена вырастает слой офисной (конторской, бюрократической и т.д.) плесени.
Хотя следует признать – резкое изменение климата (кризис, реорганизация и т.п.) в первую очередь бьёт по этому нежному, слабому и никчёмному планктону. Так что можно СДЕЛАТЬ ВЫВОД что офисный планктон – это индикатор, показывающий работоспособность системы.

Синий мох, видимо. СЛ знал, что описывал.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 22:42  
цитировать   |    [  ] 
Да! В недалёком прошлом сам наслаждался блаженством лёгкой и сладкой жизненной позицией, незаменимого работника. Но перейдя на более высокий государственный уровень, стал нещадно выкорчёвывать эту муть, несмотря на то что понимаю систему, где оценка работы больше зависит от правильно оформленной бумажки, а не от конкретного результата.


активист

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 23:20  
цитировать   |    [  ] 
Люди, Вы меня простите, но я сейчас как обычно заявлю, что Вы поверхностно видите многие вещи… и нарою такого дерьма, что понадобится господин Karavaev, с лопатой, засыпать.

1. Многие предприятия заинтересованы в искусственном наращивании штата.

На региональных и муниципальных уровнях, часто придумывают «программы по поддержке», «системы льгот», «механизмы закрывания глаз» для крупных, важных предприятий. И очень часто, допуск частной компании к этим «халявам» зависит, в том числе, и от количества рабочих мест. Это такая гниловатая форма борьбы с безработицей. И в этой гниловатой схеме — балластные работники могут неплохо окупаться.

Когда в кризис, миллиардеры, толпой, стеная, кинулись в Кремль за экономической помощью — уверен, каждый упомянул, скольким гражданам России он предоставляет работу…
Вообщем, кол-во раб.мест — это фактор, так или иначе, поднимающий статус предприятия. По крайней мере в вопросе социальной значимости.

И тут открывается забавная картина:
Нарастить штаты, за счет офисных работников — дешевле, чем за счет токарей. Интелегентному человеку наверное трудно поверить, но «рабочее место» токаря стоит раз в 10, а то и в 20 дороже, чем «рабочее место» офисного работника, с мебелью и оргтехникой. Самый чмошный, китайский станок — стоит как автомобиль. А приличный современный немецкий, как хорошая немецкая же иномарка. И тупо поставить к одному станку трех рабочих — откровенная халтура. Любая проверка потребует взяток.
А придумать несколько новых отделов с красивыми названиями, наставить офисных столов и посадить за них красивые дипломы — легко и просто. И никакая проверка не подкопается, потому что, за этими непыльными столами — будут сидеть дети чиновников, отвечающих за поддержку бизнеса и проверки. (А у станков, дети чиновников стоять не захотят).

Конечно, в основном, это касается крупных, заметных на (минимум) региональном уровне предприятий.


2. Если офисный работник активно и заинтересованно работает до поздна, это не значит что он приносит пользу.

Директора предприятий, желая обеспечить непыльной работенкой своих детей и друзей, довольно успешно придумывают схемы делопроизводства требующие все больше «образованных специалистов». Они действительно работают. Пишут отчеты, которые никто не читает. Разрабатывают проекты, единственный смысл которых в том, что бы обеспечить работой отдел по критике проектов. Анализируют рынок и вычисляет тенденции, которые упоминают при утверждении планов, но при составлении этих планов — не учитывают. И конечно плотно контролируют работу друг друга.

Итог. 100 человек в 10-ти отделов пашут как волы, пьют валерьянку и стирают буквы с клавиатур. А практическая польза от всех этих убитых клав и задымившихся мозгов — одна: 100 сынков из 10 фиктивных отделов получают нехилую зарплату и «набираются опыта руководящей работы», и никто не придерется…

Конечно, такое далеко не везде, но явление имеет место быть. И многим снизу, хватает ума его понимать.


3. Важная причина негативного восприятия офисных работников:

Дефективное образование. Наши ВУЗы отлично дают теорию. Но, в большинстве, даже не пытаются подготовить выпускников к выполнению практических задач.
Я лично знаю немало инженеров, понимающих технику на уровне «схемы основных узлов» и не способные найти эти узлы на реальной машине. И менеджеров, знающих наперечет всех нобелевских лауреатов по экономике, но не умеющих пользоваться 1С или Excel. Могу написать прикольнейших примеров, но и так много букаф.

Причем, к полной практической некомпетентности, порой граничащей с идиотизмом, выпускник отечественного вуза получает еще — твердую уверенность в своих высоких познаниях, готовность отстаивать свою позицию, и абсолютную уверенность, что все кто не закончил престижный ВУЗ — неграмотные алигофрены, часто выливающиеся в прямые оскорбления и бессмысленные насмешки.

Они приходят «в цех» и свысока поглядывая на людей проработавших там по 10-15 лет начинают читать им лекции об правильном организации работы, по книге, написанной 50 лет назад, в США, на предприятии другого профиля. И возмущенно требуют дословного исполнения. Отмазки типа «у нас нет таких станков,   на нашем предприятии вообще не используют едкие жидкости,    автопогрузчик сюда не въедет дверь слишком узкая» — считаются плодом лени и тупости неученых работяг.

А планы и распоряжения?
«— Сколько можно сделать на этом станке за смену? 200? А если не перекуривать? 210? А если форс-мажор? 250, с повышенным браком? То есть за две смены 600? Ну 500? Ну как хотите, но я взяла заказ у серьезных людей, завтра к утру надо 18 000, а ваши проблемы меня не интересуют…»

Чем больше «трудятся и стараются» такие «специалисты», тем хуже к ним будут относится… А таких специалистов — 80%.
Как говорится в офисной среде, «если грузовик не может въехать в коридор пятого этажа — значит шоферу лень работать».


4. Менеджер работающий за процент от прибыли — гораздо опаснее, и для фирмы и для рабочих, чем сидящий на окладе.

Слишком легко быстро увеличить прибыль (и свою в не долю):
Развернув экономию, в ущерб качеству продукции.
Урезав зарплаты, не считаясь с уходом ценных работников.
Набрать «новых заказов» (иногда процент начисляют только с новых сделок), которые сложно и хлопотно выполнить, и то в ущерб старым заказчикам.

На моей памяти три конторы развалились после прихода эффективных менеджеров, жаждущих увеличить прибыль и свой процент, любой ценой, не думая о последствиях.


5. Особая категория офисных работников, о которой забыли:

Есть такая категория «деловых людей»: Люди, которые умеют «войти в любую дверь», «вовремя подать идею», «правильно доложить», «найти подходы», «проявить озабоченность делами компании»…
Ну грубо говоря (простите модераторы): хорошо умеют лизать попы сверху, делать подножки сбоку и ходить по головам снизу. Очень хорошо. Талантливо, с душой. Никаких других талантов, таким людям, в нашей стране уже и не надо.
Они активно продвигают начальству проекты и идеи, чужие или дебильные, за чужие их награждают, а за свои дебильные они назначают виновных.
Они умеют доложить о провале так, что их поставят в пример тем, кто преуспел.
Они всегда сумеют выкружить умную мысль из тех у кого они есть и вовремя забежав к начальству, напомнить, что они единственные, кто умеет думать…
Они всегда услышат гадость, сказанную в адрес руководства фирмы и никогда не забудут «своевременно зайти» и «выразить беспокойство позицией отдельных товарищей» изрядно добавив от себя.
В подавляющем большинстве эти люди никаких талантов ни в организации работ, ни в экономике, ни в чем другом не проявляют. Более того, открыто демонстрируют презрение, тем, кто может и умеет думать и организовывать, но не умеет «заходить к начальству».
И чем их там больше, тем тяжелее их сносить внизу. Потому, что в большинстве своем они самоупоенные хамы (с нижестоящими) и идиоты (в любых практических вопросах).
И таких людей, с длинными, хорошо подвешенными языками, гибкими спинками, и выдвижными (для подножек ножками) — в наших Российских офисах — до половины. И этот процент стремительно растет.


Я вообщем то голосую за третий пункт.
Немало людей в офисах честно тянут документацию.
Но в целом, офисы, все больше заполняются и разрастаются, контингентом, который не то что малополезен, а даже вредоносен, в силу низкой компетентности и повышенной хитрожопости. И что характерно, именно этот вредоносный контингент, отличается повышенным хамством и открытым (до классовой розни) пренебрежением к тем, кому не хватило связей или хитрожопости «устроиться в офисе».
Обидно что ответная неприязнь «цехового» контингента падает на всю офисную среду без разбора, хотя честные труженики клавиатуры там еще остались.
–––
Пути Тьмы не всегда короче и легче путей Света,
но всегда интересней...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 декабря 2010 г. 23:37  
цитировать   |    [  ] 
Я всю жизнь "в поле". И это мой сознательный выбор. Но и с "офисами" сталкиваться\сотрудничать\взаимодействовать. И единственные бездельники из всех виденных были только разночисленные охранники
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2010 г. 12:36  
цитировать   |    [  ] 
Проголосовала за 3 й вариант. " Офисная работа " — понятие растяжимое и весьма разнообразное . Да , есть куча бездельников , большую часть рабочего дня торчащих в " одноклассниках " да пасьянсах , сталкивалась с такими . 8-) А есть и совершенно другая категория работников , которые прибыль конторе приносят и которым покурить бывает некогда . Так же и с этой категорией хорошо знакома . :-)
Так что однозначный вердикт тут никак не могу вынести.
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 декабря 2010 г. 12:48  
цитировать   |    [  ] 
Офисные работники это офисные работники. Современная экономическая ситуация породила потребность в таком труде — появились и люди, которые им занимаются. Офисный работник — неотъемлемая часть предприятия, занимающая в нём ту нишу, которую для каждого конкретного предприятия выделила им администрация. Не понимаю, зачем называть их "нахлебниками", когда нахлебничают они не у вас, а у ген.диреактора ООО "Ромашка", который, поверьте, не полный тупица, чтобы держать "изнывающих от безделья" дураков. Если работа человека предполагает, что он может ковыряться в носу весь рабочий день — чтож, такая у него работа. Завидуйте молча.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 декабря 2010 г. 13:18  
цитировать   |    [  ] 
так как по каким-то причинам варианты ответов сильно ограничены, выбрал
Серединка на половинку. Есть полезные, есть вредные.
–––
Все буде Україна
Страницы: 12345678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Офисные работники - это:»

 
  Новое сообщение по теме «Офисные работники - это:»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх