автор |
сообщение |
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2009 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mihey, ага, у меня есть и не такой дальний пример — поселения не знаю кого в Хакасии. Что сами произведут и добудут — тем и живут. И плюс натуральный обмен, но он не очень приветствуется. А Крайний Север, Микронезия... У нас в мире, на самом деле, таких поселений много, которые живут на подножном корму. Понятно, что не посреди Европы, но, тем не менее.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Tyrgon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10238_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2009 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска А миром, я считаю, правит случай лф_ириска, случайностей не бывает;)
Верней всего миром правит неизбежная потребность взаимодействия элементов системы. В физическом мире — взаимодействия веществ и их свойств, в человеческом обществе — людей, во внутреннем мире человека, как ни удивительно, — взаимодействия как веществ и их свойств, так и взаимодействия с другими людьми. Так что в некотором смысле согласен с Alexandre — потребности правят миром.
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2009 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon , по-моему, Alexandre, про деньги говорит.
цитата случайностей не бывает — это, может, для мира все закономерно, что ни случится, а для отдельного человека? Вот, например, для мира, совершенно закономерно, что я попала на ФантЛаб — потому-как, куда еще деваться любительнице фантастики. А для меня, то, что я попала сюда — абсолютная случайность. Потому-как зарегистрировалась, исключительно из-за того, что в какой-то теме меня заинтересовали чьи-то высказывания и захотелось поучаствовать. Воот. :)
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Tyrgon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10238_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2009 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска по-моему, Alexandre, про деньги говорит лф_ириска, прочитайте внимательно (я не просто так уточнял перед вступлением в обсуждение кто о чем говорит — у него просто подход к миру как к человеческому обществу;)) Вот вам подтверждение:
цитата Alexandre движущей силой всяческого мирового движения (если нет движения — нет и управления) я считаю материальные потребности людей
цитата лф_ириска это, может, для мира все закономерно, что ни случится, а для отдельного человека? То, что отдельно взятый человек не знает или не понимает закономерностей происходящего, не отрицает их существования;)) цитата лф_ириска А для меня, то, что я попала сюда — абсолютная случайность. Потому-как зарегистрировалась, исключительно из-за того, что в какой-то теме меня заинтересовали чьи-то высказывания и захотелось поучаствовать. Воот. :) Насколько я понял, вы сейчас привели пример возможного обоснования моего мнения об управляемости потребностью?..)) Ведь зарегистрировались вы не случайно, а чтобы найти и высказать то, что вас заинтересовало;))
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 декабря 2009 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon цитата лф_ириска, прочитайте внимательно (я не просто так уточнял перед вступлением в обсуждение кто о чем говорит — у него просто подход к миру как к человеческому обществу;)) Вот вам подтверждение: — да, почитала — заблуждалась.
цитата Ведь зарегистрировались вы не случайно, а чтобы найти и высказать то, что вас заинтересовало;)) — вот, как раз нет. Мне просто стало интересно тут. А всякие там поиски и высказывания собственных гениальных мыслей — это потом. Ведь, меня мог и не заитересовать тот пост (я уже не помню какой — склероз), так что — Случай. :)
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Alexandre ![](/img/male.gif)
![](/images/users/19400_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт того, что деньги сами по себе ничем править не могут — это верно. Деньги — не субъект. Но точно так же не являются субъектом ни сила, ни любовь, да и случай, как таковой, ничем не управляет — он лишь изменяет ситуации, которые Человек, как общество, либо использует, либо успешно обходит. Порой не без потерь. А деньги, как инструмент человеческих отношений и в самом деле являются ведущим моментом в этих отношениях. (Это моё личное мнение, претендующее на определённую значимость — не буду везде ставить ИМХО!) Натуральные хозяйства на Крайнем Севере — у них там и ножей железных, что ли нет? Подножный корм — это ещё не натуральное хозяйство. Так что, возможно, такие отдельные места кое-где и остались — неужели это и есть хоть сколько-нибудь заметная часть мира? Здесь обсуждается именно мир человека на Земле — общество. Насчёт же Случая — посмотрите, как упорно люди идут к своим целям, невзирая на стихийные бедствия (случаи!), упорно обходя и преодолевая препятствия или, наоборот, максимально используя благоприятные стечения обстоятельств. Что может решить Случай — только судьбу отдельного человека, или, может группы людей. Сколько погибло после цунами на острове Пхукет? А теперь снова реклама — приглашают на Пхукет туристов, опять зарабатывают деньги. Деньги важнее и сильнее, чем цунами. Насчёт же пиратов. Да, воры и бандиты берут силой, то, что хотят. Но те же пираты — чего им надо? Любви, Булата или какого-то Случая? Нет, все они хотят именно денег. И когда всерьёз сильные страны возьмутся за это дело, мы и забудем, что когда-то где-то была страна Сомали с пиратами. В истории такого рода события уже случались. Вон на острове Цейлон были такие воинственные тамилы. Тоже выступали, теракты устраивали... Появилась политическая воля — и нет никаких тамилов. Похожая ситуация сейчас разворачивается в Пакистане — скоро не останется в приграничных районах талибов — и кончатся все теракты. Так что всякие нарушители закона живут не сами по себе — кому-то они нужны, кто-то их разводит и подкармливает. И в любой ситуации — именно деньги являются и движущей силой и средством решения всяческих задач. Так что если уж так поставлен вопрос — то и миром правят именно они.
|
|
|
Mihey ![](/img/male.gif)
![](/images/users/30295_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прилетит комета достаточных размеров, столкнется с Землей... и не станет никаких денег и никакого человечества. Вот вам и случай А еще точнее — закон природы. Не могла ведь каменюга ниоткуда прилететь Или анекдот в тему: У ученых есть одна традиция. Собираются они раз в 14 миллиардов лет вместе и запускают адронный коллайдер...
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey У ученых есть одна традиция. Собираются они раз в 14 миллиардов лет вместе и запускают адронный коллайдер...
Мораль — Миром правят адронные коллайдеры .
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alexandre цитата Но те же пираты — чего им надо? Любви, Булата или какого-то Случая? Нет, все они хотят именно денег — ну и чего они с этими деньгами будут делать? Красиво подбрасывать в воздух? Они их потратят — на свои потребности. И получится, что если бы пирату не захотелось виллы на Канарах, то и меня бы и не грабили. А еще меня бы не ограбили, если бы я не шастала по чужим морям, а грядки на даче копала. Случай.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата И в любой ситуации — именно деньги являются и движущей силой и средством решения всяческих задач. Так что если уж так поставлен вопрос — то и миром правят именно они — вот, а я считаю, что не деньги, а потребности (как материальные, так и не) являются движущей силой, а деньги — средством решения. А правит всем Случай. Воот. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Tyrgon ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10238_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска вот, а я считаю, что не деньги, а потребности (как материальные, так и не) являются движущей силой, а деньги — средством решения. А правит всем Случай. Воот лф_ириска, так вы определитесь — потребности или все-таки Случай?.. ;)) А то получается, как в том анекдоте про мартышку...)))
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon — таак! :) цитата А то получается, как в том анекдоте про мартышку...))) — эту реплику из зала, мы отметаем с негодованием, как неорганизованную. :) Потребность — это двигательная сила человеческих телодвижений. А, вот, чтобы она проявилась — нужен, как-раз, случай. Помните, как у О'Генри мальчишка бросался камнями в какого-то растяпу и приговаривал: "И не хочется, но жаль упускать такой случай". Не представился бы случай — не пошла бы в дело потребность пакостить. И как-раз из этого и следует, что миром правит случай.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я в последнее время всё больше убеждаюсь, что в мире всё предопределено. Судьба всем правит... И всех...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dentyst цитата Судьба всем правит... Планида у нас такая? Я раньше тоже так думала. А потом мне так думать стало грустно и скучно. По мне, так в случае больше оптимизма.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска мне так думать стало грустно и скучно
А мне весело и приятно, бо судьба улыбается сейчас мне (и не только мне) во все 32 зуба...![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
10 декабря 2009 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dentyst Хорошая, однако, у Вас судьба, в таком случае. :) Моя, в основном, сюрпризы преподносит. Причем, после разбора полетов, они оказываются абсолютно закономерными. А, вот, счастливых случайностей в жизни много, потому-то я корону Случаю и отдаю. Ну, тут, как говорится, каждому свое. ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 декабря 2009 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска счастливых случайностей в жизни много,
А может как раз судьбой эти случаи и запрограммированы? Кстати, где не помню читано, что случайность это нераспознанная закономерность. Или частный случай закономерности... Ну как-то так.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 декабря 2009 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dentyst цитата А может как раз судьбой эти случаи и запрограммированы? — Может и запрограмированны (вернее не может, а скорее всего), но это если на мою жизнь смотреть из далека (или со смертного одра). Тогда понятно, что планида у меня такая была и все, что со мной случалось, это было вполне закономерно. Но я же этого не знаю в каждый данный момент жизни. Ходила я как-то на работу устраиваться — так там, чтобы дойти до здания, нужно было пересечь несколько метров по месиву из глины и воды (сентябрь, после дождя). Так ничего я не пересекала, развернулась и ушла (так как представила, что мне это надо будет делать 5 дней в неделю). Устроилась на другую работу — только асфальтированную площадь перейти. Случай или судьба? По-моему, случай. Вот, если б, там сухо было...
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
лф_ириска ![](/img/female.gif)
![](/images/users/24738_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 декабря 2009 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата случайность это нераспознанная закономерность — тоже где-то читала/слышала. Мне кажется, что "судьба" — это про всю нашу жизнь, "случай" более конкретен. Когда случайности выстраиваются в закономерность, получается судьба. (это меня после работы и пива поперло :))
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Alexandre ![](/img/male.gif)
![](/images/users/19400_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 декабря 2009 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На жизнь отдельного человека что только ни оказывает влияния. Тема-то — про управление миром. Т.е. если не всем человечеством, то основной его частью, большинством.
цитата Mihey Прилетит комета достаточных размеров, столкнется с Землей... и не станет никаких денег и никакого человечества. Вот вам и случай А еще точнее — закон природы. Не могла ведь каменюга ниоткуда прилететь — во-первых не прилетит — именно потому, что ниоткуда не может, а на небо люди смотрят внимательно и уже давно — не просматривается заметного размера каменюг. А на мелкие — чихаем с присвистом. Кроме того и человеки уже кое-что умеют — ведь чтобы нанести Земле вред — надо в неё очень точно в лоб попасть. Поэтому, когда такую каменюку увидят — то можно ей навстречу чего-нибудь такое атомное запустить (или термоядерное), да на сотую долю градуса отклонить от курса. Вот и просвистит мимо. По поводу же коллайдера — мне думается, что дурной глаз какой-нибудь ведьмы из экваториальной Африки гораздо опаснее. Но, поскольку её вскорости должен удав скушать, то и эта опасность исчезнет.![8-)](/img/smiles/glasses.gif) А к чему это я? Да всё к тому же — деньги, финансы и капиталы рулят!![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Cupitor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35075_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 декабря 2009 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Миром правит совакупность разных вещей,но я считаю что связывает всех людей и не даёт развалится этому миру именно любовь,из неё вытекают все очень большое количество добрых поступков. И вообще если бы каждый человек на Земле никогда не убивал бы себе подобных — жить было бы намного интереснее — не было бы боязни к действию...Вообщем я ответил Любовь)
|
|
|