автор |
сообщение |
Gekkata
магистр
|
26 декабря 2011 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Много есть исследований на эту тему. Почти все сходятся в том, что один ребёнок часто вырастает эгоистом, у двоих — постоянная конкуренция, вместо взаимовыручки, потому нужно хотя бы трое. Вот если взять идеальные условия: мама с хорошим здоровьем, 4-6-ти комнатная квартира, или домик, постоянный уровень дохода, позволяющий всех одеть-накормить и даже раз в году вывезти на море или в горы, сколько детей в семье должно бы быть в семье? И сколько лично вам бы хотелось в вашей нынешней или будущей семье? Мне вот четверых бы хотелось... По двое — мальчиков и девочек
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 07:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marlena А я вот знаю женщину врача, она живет ради своих пациентов, ей за 80,
цитата Marlena "зачем нужно самосовершенствоваться"
цитата Marlena я просто написала о человеке, который прожил счастливую жизнь без детей,
И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? В ОИ есть тема о повышении рождаемости, вот там и разглагольствуют о том, нужны дети или нет.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gekkata, для гармоничного развития семьи нужны не дети, а адекватные взрослые. Вам столько раз это уже пытались сказать, но Вы почему-то не желаете этого видеть, затыкая рот тем, кто ответил "другое".
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Marlena
новичок
|
8 декабря 2015 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? В ОИ есть тема о повышении рождаемости, вот там и разглагольствуют о том, нужны дети или нет.
Да самое прямое — ибо если развитие, о котором идет речь, не ведет к счастью — то какой в нем вообще смысл?)
Я продолжаю считать, что развитие личности может рассматриваться в контексте данной темы.
|
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Вторая цитата не содержит никаких искусственных ограничений, и утверждение в ней содержащееся абсолютно корректно? Не содержит.цитата Gekkata Ээээ... пардон, а каким они тогда местом родители — если "без бремени"? Никаким. Вот только нужно обосновать для себя необходимость этого бремени чуть более, чем "надо". Кому? Зачем?цитата xaak Это проблемы уже родителей, надо хорошенько подумать прежде чем детей заводить, а не просто "нам захотелось". Проблема родителей не только в "я захотелось", но и в том, что "так надо, так положено" и т.д. С полным непониманием того, что ребёнок это не животное, и ответственность гораздо больше. Ведь надо не просто научить гадить в лоток и брать еду из кормушки, нужно вырастить личность, что само по себе большой труд. Это утрата большей части свободного времени, личного пространства, перераспределение материальных благ в пользу ребёнка и прочее. Это накапливается и выплёскивается наружу, в том числе на детей. Плюс не наличие одного ребёнка, а почти религиозное поклонение детям делает из ребёнка эгоиста, и количество детей тут значения не имеет.
Поэтому довольно странно то, что отсутствие детей не признаётся в качестве возможного варианта ответа. И даже если взять идеальные условия, это не значит, что эти идеальные условия нужно принести в жертву размножению.цитата alex11 Из анекдота знаю, что только евреи отвечают вопросом на вопрос. Я тоже знаю много анекдотов, про ковбоев, например, или поручика Ржевского.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch затыкая рот тем, кто ответил "другое".
Очень оригинальное отношение к высказыванию мнения, которое не совпадает с вашим. Человек волен сам выбирать, как и с кем ему жить. Однако, тема создавалась для обсуждения гармоничных отношений внутри семьи, в котрой есть или планируются дети. Но почему-то это упорно игнорируется. Одним не нравится что есть графа "другое", другие упрекают в том, что их будто кто-то упрекает (в упор не видела такого), что за неё проголосовали — как будто не для этого её и поставили.
цитата Marlena что развитие личности может рассматриваться в контексте данной темы
Ок. И что вы значете о семье врача, о котором вы говорили? О её взаимоотношениях с мужем? Счастлива ли она в браке, или бежит от него на работу — к пациентам?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Однако, тема создавалась для обсуждения гармоничных отношений внутри семьи, в которой есть или планируются дети. Э, простите, но ничего такого в заглавном посте я не увидел. Только голословное утверждение мифа про эгоизм и количество детей.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata тема создавалась для обсуждения гармоничных отношений внутри семьи, в котрой есть или планируются дети.
Так и назвали бы тему именно так. Зачем все семьи под одну гребенку-то? А то умное словосочетание "гармоничное развитие" употреблено, а на деле всё сводится к вопросу из анкеты, столь популярной в советское время у пятиклассниц: "А ты сколько детей хочешь, когда вырастешь?" Но всё-таки не понимаю корреляционной зависимости гармоничного развития в семье и количества детей в ней. Восемь детей в семье алкоголиков — гармония? Ни одного, потому что не получается, и жена таскает несчастного мужа по врачам, но планов у них громадье? Один горячо любимый, которому все дуют в попу, а ему на родню класть с прибором? Родители, знающие, что у них будет даун, но не пошедшие на аборт, потому что ребенок это дар божий? Можно продолжать до бесконечности. Но зависимость-то качества от количества где?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Поэтому довольно странно то, что отсутствие детей не признаётся в качестве возможного варианта ответа. И даже если взять идеальные условия, это не значит, что эти идеальные условия нужно принести в жертву размножению.
Я, конечно, во все тонкости ведущихся тут споров не вникал, но тема называется не "что нужно (не нужно) для гармонического развития семьи/личности", а "сколько детей ...". Если вы считаете, что дети не нужны — зачем в такую тему идете? Если считаете, что нужны — ставите цифру и обосновываете. Вы же выбрали довольно странны вариант :)
Мой ответ — 3, так как у меня трое и развиваемся мы довольно гармонично :)
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Но всё-таки не понимаю корреляционной зависимости гармоничного развития в семье и количества детей в ней. Восемь детей в семье алкоголиков — гармония? Ни одного, потому что не получается и жена таскает несчастного мужа по врачам, но планов у них громадье? Один горячо любимый, которому все дуют в попу, а ему на родню класть с прибором? Родители, знающие, что у них будет даун, но не пошедшие на аборт, потому что ребенок это дар божий? Можно продолжать до бесконечности. Но зависимость-то качества от количества где?
Замечу смиренно, что вам следовало ограничиться первым предложением — что не понимаете. Тогда был бы шанс на то, что вам кто-то захочет что-то объяснить. Но добавка до конца абзаца довольно четко показывает, что ваши цели немного в стороне от "не понимаю, хочу разобраться".
|
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Если вы считаете, что дети не нужны — зачем в такую тему идете? Если считаете, что нужны — ставите цифру и обосновываете. Вы же выбрали довольно странны вариант :) 0 — это цифра, которой можно выразить количество. Да и автор темы утверждает именно про гармоническое развитие. Наблюдается расхождение, не находите?
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Замечу смиренно, что вам следовало ограничиться первым предложением — что не понимаете. Тогда был бы шанс на то, что вам кто-то захочет что-то объяснить. Но добавка до конца абзаца довольно четко показывает, что ваши цели немного в стороне от "не понимаю, хочу разобраться".
И какие у меня цели? Этого высказывания я тоже не понимаю, хочу разобраться.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher голословное утверждение мифа про эгоизм
Ну, если вам там прочлось утверждение — тогды "ой".
цитата TheWatcher но ничего такого в заглавном посте я не увидел
Заглавный пост всё чётко объясняет. Никто не запрещает утверждать "лично мне для развития моей семьи дети не нужны. нам и вдвоём хорошо". Или "я живу с родителями и мне больше никто не нужен". Для этого и есть кнопка "другое". Вот только если человек говорит что ему дети не нужны — то к этому добавить нечего. А если начинает говорить, сколько их нужно для полного счастья — тогда есть простор для обсуждения — почему, зачем, а как с таким количеством справиться и т.п.
цитата mischmisch Так и назвали бы тему именно так
А она и названа — именно так. Дети — в семье.
p.s: заглянула в ОИ в тему о повышении рождаемости. У нас тут всё очень даже чинно и спокойно, как оказалось
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Вот только если человек говорит что ему дети не нужны — то к этому добавить нечего.
Угу, конечно. Слушаемся и повинуемся. Тем паче, дети в семье "должны быть" — что из названия тут неясно?
цитата Gekkata Вот только если человек говорит что ему дети не нужны — то к этому добавить нечего.
Равнение на флаг! Какая же Вы убедительная! Но про переход количества в качество пару слов от Вас услышать можно?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Тем паче, дети в семье "должны быть" — что из названия тут неясно?
А вы попробуйте сказать фразу типа "сколько детей не должно быть в семье" — получится?
цитата Farit а "сколько детей ...". Если вы считаете, что дети не нужны — зачем в такую тему идете?
Видимо людям очень-чень нужно об этом высказаться. Не понимаю правда почему именно в этой теме.
цитата mischmisch Но про переход количества в качество пару слов от Вас услышать можно?
Для того тема и создана — кто сколько может или хочет "качесвенно" выростить при оптимальных для этого условиях. Я больше чем с тремя вряд ли справилась бы — именно с точки зрения уделить внимание всем и всех нормально воспитать, хотя хотелось бы четверых. У моего двоюродного дядки было 15 детей. И всех вырастили, выкормили, почти все с золотыми медалями школу окончили и большинство высшее образование получили.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
8 декабря 2015 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Заглавный пост всё чётко объясняет. Там нет никаких объяснений, только миф и вопрос. На который я вполне понятно ответил. А вы мне говорите, что: цитата Gekkata Вот только если человек говорит что ему дети не нужны — то к этому добавить нечего. Вам? Почему вы считаете, что другим нечего?цитата Gekkata А вы попробуйте сказать фразу типа "сколько детей не должно быть в семье" — получится? Демагогия.цитата Gekkata У моего двоюродного дядки было 15 детей. У моих соседей всего двое, один умер от наркоты, сведя за собой в могилу родителей. Другой катится туда же. Да и такое количество детей, обычно, последствие определённых культурных искажений. Это не показатель. Статистику приводите, хотя бы. Ну там, зависимость ощущения счастья от количества детей. Боюсь, правда, что такая статистика будет некорректна, потому как очень немногие готовы признать, что желание завести детей стало неисправимой ошибкой.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Почему вы считаете, что другим нечего?
потому что
цитата TheWatcher Демагогия. Не имеющая отношения к теме "семья с детьми". На сем офтоп заканчиваю. Если кто хочет поговорить о путях и возможностях гармоничного развития семей без детей — прошу создать свою тему, а не флудить в моей. Буду весьма признательна.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Для того тема и создана — кто сколько может или хочет "качесвенно" выростить при оптимальных для этого условиях. Я больше чем с тремя вряд ли справилась бы — именно с точки зрения уделить внимание всем и всех нормально воспитать, хотя хотелось бы четверых. У моего двоюродного дядки было 15 детей. И всех вырастили, выкормили, почти все с золотыми медалями школу окончили и большинство высшее образование получили.
Ну, может, дело не в количестве детей? Или нет? А то ведь действительно демагогия и школьная анкета. Хотя ладно, светлую воду людских идеалов мутить прекращаю.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Ну, может, дело не в количестве детей?
Вы вроде сказали что хотите усыновить двоих. Не одного, не пятнадцать, а двоих. Есть же причина, почему вы именно эту цифру считаете оптимальной? И тема для того, кто сколько хотел бы, для своей конкретной семьи, а не в разрезе общественных проблем. Никто никому не навязывет мнение о количетве, это просто опрос.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
mischmisch
миродержец
|
8 декабря 2015 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Вы вроде сказали что хотите усыновить двоих. Не одного, не пятнадцать, а двоих.
Я же адекватно представляю материальные возможности и жилищные условия. Я человек приземленный, мне нет дела до гармони гармонии. Хотя забавно, что вы не обратили внимания на то, что мой ответ — ни одного своего. И я выбирала в голосовалке не два, а именно "другое".
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Gekkata
магистр
|
8 декабря 2015 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Я же адекватно представляю материальные возможности и жилищные условия.
Но почему тогда сразу двоих? С одним возможностей и условий будут побольше
цитата mischmisch Хотя забавно, что вы не обратили внимания на то, что мой ответ — ни одного своего
А тема не делит детей на биологических и приёмных. Семья с ребёнком — это семья с ребёнком. Не важно как он там появился.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|