цитата

Ну если Вы себя считаете белкой — то, пожалуй.

цитата

Послание отправляется разумным существам, и в принципе, как выясняется понять его суть не так уж сложно, если захотеть — у героя Кейджа это получилось, но слишком поздно.

цитата

Все остальное — пустые придирки с Вашей стороны.

цитата GerD

А что значит "слишком поздно"? Если бы люди разгадали послание сразу же, то 50-ти лет хватило бы, что ли, на полную эвакуацию?
А если нет, то почему было сразу не эвакуировать? И почему эвакуируют только "особенных", а предупреждают всех? 50 лет инопланетянам за глаза хватило бы на переброску землян в новый эдем. Да и сам способ оповещения слишком сомнителен.

цитата GerD

Да и сам способ оповещения слишком сомнителен.

цитата GerD

А если нет, то почему было сразу не эвакуировать? И почему эвакуируют только "особенных", а предупреждают всех? 50 лет инопланетянам за глаза хватило бы на переброску землян в новый эдем.

цитата GerD

Подождём пару-тройку лет, посмотрим, что станется с фильмом.

цитата

Дело инопланетного разума — предупредить на языке, который как он судит общедоступен для понимания. А когда уже поздно и никаких шагов со стороны человечества не предпринято — забирать, спасать в последний момент.

Не совсем, в Списке они указали некую математическую последовательность, которую можно было проинтерпретировать как предсказание катастроф, более того Они (кто бы они там не были) указали финальную катастрофу и место где можно достичь спасения (Сборный Пункт). Затем Они сами взяли на себя функцию доставки избранных к месту эвакуации. Внимание! Следовательно Список был составлен исключительно для персонажа Кейджа — он должен был разгадать последовательность и прибыть на место сбора, чтобы добровольно отказаться от спасения (хотя от его решения там, имхо, уже ничего не зависело). Так и какой же в этом смысл? Уберменши составили мега-схему с предсказание единственно ради того, чтобы воспитать Одного Человека и вернуть его в лоно семьи успокоившимся и готовым к Концу? Так какой же в этом всем смысл?

Вот это вот и называется нелогичность сюжета )

Я тут подумал есть довольно сложное, но во всяком случае относительно непротиворечивое объяснение. Числа не были посланием. Точнее они не были посланием людям, это было что вроде "радио перехвата" разговоров пришельцев, которые был осуществлен сверхчувствительным мозгом маленькой девочки в 1959 году...

Или скажем Числа отдельно, а пришельцы отдельно. Числа как и пришельцы посланы (кем? богом?) первое как предупреждение (и воспитательная мера для персонажа Кейджа), а второе как спасение — но уже совершенно независимо (точнее Шептуны не знали о все бодяге с числами и просто думали что прилетели с миссией любви и спасения) друг от друга. О как! Тогда кстати монолог перед студентами приобретает новый смысл оО

Короче кто ищет смысл — тот всегда найдет, возможно даже там где его нет Вобщем беру часть своих слов назад — фильм не совсем безнадежен)))

цитата

Эко только цитирует Апокалипсис, но не ставит целью показать его в разрезе.

цитата

Пройас преднамеренно не раскрывает их образ подробнее, оставляя широкий простор для додумываний и различных трактовок.

цитата

Еще раз повторяю, даже с точки зрения современных ученых единственным универсальным языком является математика.

цитата

Дать то самое Знание, а как им распорядиться — наша забота.

цитата Torquemada

Следовательно Список был составлен исключительно для персонажа Кейджа

цитата Torquemada

тобы добровольно отказаться от спасения (хотя от его решения там, имхо, уже ничего не зависело). Так и какой же в этом смысл? Уберменши составили мега-схему с предсказание единственно ради того, чтобы воспитать Одного Человека и вернуть его в лоно семьи успокоившимся и готовым к Концу

цитата Torquemada

тут подумал есть довольно сложное, но во всяком случае относительно непротиворечивое объяснение. Числа не были посланием. Точнее они не были посланием людям, это было что вроде "радио перехвата" разговоров пришельцев, которые был осуществлен сверхчувствительным мозгом маленькой девочки в 1959 году...

Или скажем Числа отдельно, а пришельцы отдельно. Числа как и пришельцы посланы (кем? богом?) первое как предупреждение (и воспитательная мера для персонажа Кейджа), а второе как спасение — но уже совершенно независимо (точнее Шептуны не знали о все бодяге с числами и просто думали что прилетели с миссией любви и спасения) друг от друга. О как! Тогда кстати монолог перед студентами приобретает новый смысл оО

цитата Torquemada

Короче кто ищет смысл — тот всегда найдет, возможно даже там где его нет

цитата Torquemada

общем беру часть своих слов назад — фильм не совсем безнадежен))) Спасибо, я передам Алексу. Он будет просто счастлив.

цитата Torquemada

Для Вас — цитата, для меня — Апокалипсис в отдельно взятом аббатстве, которое Господь покарал за все семь смертных грехов.

цитата GerD

Теперь я буду употреблять эту фразу, когда мне нечего будет сказать на реплику "Нет мотивации". Додумывания, значит, и трактовки...

цитата GerD

Я имел ввиду маленькую девочку, которая бешено чертает цифры на бумаге

цитата GerD

Мне ясно, что ничего бы мы с ним сделать не смогли, а им не очевидно? >_< Всё это напоминает общение психа с белками. Но, конечно, трактовки тут могут быть самые разнообразные.

цитата

Фильмы, где возможны больше одной трактовки, и правильная не подчеркнута жирным красным фломастером — явно не для них.

цитата

По-моему, Вы начинаете все неимоверно усложнять.

цитата

Вообще то более логичным было бы предположение, что список был составлен, как послание самим детям: предостережение и предупреждение о спасении.

цитата

Почитайте Борхеса, может быть измените мнение.

цитата GerD

Я думаю, если мы ещё раз с вами не сойдёмся, я предложу вам поупражняться в трактовках.

цитата GerD

Любой фильм расцветаешь, когда начинаешь его трактовать и так, и эдак

цитата GerD

х эта философия ницшеанства и аллюзии на Ремарка в "Трансформерах"...
*остапа понесло*

цитата Torquemada

Что-то конкретное или вообще Борхеса как автора?

цитата Torquemada

То есть Вы считаете, что список — это своеобразная карта-календарь — мест, где детям не нужно появляться? но зачем тогда аж за 50 лет

цитата Torquemada

Просто я буду вводить сущности и обстоятельства, которых не было в фильме, но которые можно предполагать

цитата

Кстати, до сих пор жду список киношедевров. Если стесняетесь — можно, в личку. Очень надеюсь, что этот пример — не из числа "проверенных временем и глубоких"

цитата GerD

КиноПоиск -> топ-250 -> сортировка по "драмы". Вот они перед вам.

цитата GerD

А "Трансформеры" — смотря как трактовать

цитата

Вообще. Образ Борхеса — прототип образа Библиотекаря. У них схожи мировоззрения.

Ну если вообще — то я с ним знаком ) А про то что Хорхе у Эко это пародия или отсылка на Борхеса — так это не заметит только человек, который взял в руки "Имя Розы" сразу после освоения Букваря ) Так что я врядли поменяю свое мнение.

В целом дискуссия утрачивает смысл — Вы считаете, что фильм философский; а я, что он философичный — оба имеем право на позицию.

цитата GerD

fox_mulder отличные фильмы

цитата GerD

У меня трактовки не напрашиваются, а у вас — напрашиваются. Значит, напрашиваемость трактовки зависит лишь от доброй воли зрителя. Захочу — и тротрактую. По-всякому.

цитата IlyaS144

Лично я хожу в кино для отдыха и смотрю фильм для удовольствия