цитата Любопытный

Как по мне, слишком плакатно.

цитата maxxx8721

В плане сюжетных линий — да. Я выделяю этот фильм в основном за масштабность съемок и документалистики. Сюжетная линия служит больше для того, чтобы эту документалистику разбавить и оживить в героях.

цитата prouste

Я как то этот фильм пропустил ( по Быкову- то) и наверстаю на неделе.

цитата Наследный принц

Не столько с точки зрения постановки экшн-сцен, а и с точки зрения изображения солдата на войне. Долг, героизм, травмы войны и пр.

цитата Lib217

Мне очень нравится "Цельнометаллическая оболочка". Фильм дегероизирующий не только войну, но и саму идею армии в принципе. Соответственно нравятся "Апокалипсис сегодня" и "Уловка-22".

цитата Lib217

Мне очень нравится "Цельнометаллическая оболочка". Фильм дегероизирующий не только войну, но и саму идею армии в принципе. Соответственно нравятся "Апокалипсис сегодня"

цитата DemonaZZ

А вот "Апокалипсис сегодня" вообще не зашел — мне он показался нудным и пресным.

цитата Любопытный

Классический старшина роты из армейских анекдотов. Вообще из бытовых мелочей многое узнаваемо. Усы не по уставу, "Почему у ваших старослужащих неуставные стрижки?" и прочее. Поностальгировал...

цитата Любопытный

Этот короткий эпизод великолепно отразил тонкую грань между жизнью и смертью. Все решает случай. Ты только что был жив, и вот ты уже мертв, если не повезло. Или все еще жив, если повезло. И уровень профессионализма и подготовки уже не играет никакой роли.

цитата Любопытный

Это нормальная утрата понимания целей и смысла происходящего. Ради чего все это? Все эти трупы гражданских вдоль дорог, разрушенные дома и лагеря беженцев, бандиты и мародеры по ночам... Ради того, чтобы услышать "Спасибо вам, что позволили мне передвигаться по моей стране"?

цитата Наследный принц

Сержанты — это хорошо. Но в "стандарты внешнего вида", длинна усишек в зоне боевых действий? Война так-то? Да еще в подразделении спецназа? Вот в таких мелочах проявляется, что их батальонный командир со стороны.

цитата Наследный принц

На мой взгляд, в фильме (как и в книге) профессионализм определяется не столько "выживаемостью", а умением быть хладнокровным под огнем и сдерживаться — то есть не стрелять во все, что движется: об этом есть несколько хороших эпизодов с рандомной пальбой и уничтожением мирной деревни.

цитата Наследный принц

Получается вполне логично: война теряет смысл, вы воюете среди гражданских и не совсем понятно, где враг, вы видите уничтоженную "легальную цель" установку залпового огня, а дальше трупы гражданских и детей...

Ну тут с долгом становится совсем тяжко, отсюда и трансформация в идеи братства, защиты того, кто рядом.

цитата Наследный принц

Поэтому для идей долга, гражданской ответственности военного проще брать врага арахнида (дегуманизированного, грубо говоря), нечисть какую-нибудь. Одно дело по арахниду лупить, а другое дело по ребенку с бомбой, а потом по женщине...

цитата Наследный принц

Кстати, вот тема плохо раскрытая кинематографом: в книге по которой снят Black Hawk Down (и по другим свидетельствам), упоминается, что местные (Сомали), часто напрямую прятались за спинами женщин и детей, и стреляли как из укрытия. И по каким rules of engagement (правилам открытия огня) вообще действовать?

Что-то близкое по поставленной проблеме я сходу могу могу припомнить только в фильме собственно "Правила боя" (Rules of Engagement), но там все несколько в лоб подано. Зато Самуэл Л. Джексон и Томми Ли Джонс классно сыграли.

цитата Любопытный

Да он просто закомплексованный дурак. В сериале в переводе его упорно именуют сержант-майор. Что это такое в контексте сериала — не очень понятно. Полагаю, что это такая административно-хозяйственная единица, аналог нашего старшины роты.

цитата Любопытный

Полагаю, в качестве врага использовались арахниды не для дегуманизации, а для подчеркивания максимальной чуждости противника. Т.е. вопрос не в урегулировании политических или экономических противоречий, а постановка вопроса "или мы, или они".

цитата Любопытный

Женевская конвенция, с одной стороны, запрещает использование живого щита, а с другой стороны запрещает стрельбу по мирному населению.

цитата Любопытный

"Черный ястреб" и "Правила боя" помню плохо. Надо пересматривать. На праздники займусь.

цитата Наследный принц

Он сволочь и это является частью его служебных обязанностей — докапываться, быть сволочью. Мне трудно проводить аналогии с вооруженными силами РФ, но сержант Сикста — старший сержант батальона, его первая обязанность — дисциплина и "стандарты внешности, вашу ...."!

цитата Наследный принц

А вот зайти с точки зрения долга и ответственности в ситуациях как в "Поколении" или "Американском снайпере", или хотя бы "Черном ястребе"...

цитата Наследный принц

Но правила-то только для "угнетателей" работают. "Угнетенные" же от Сомали до Палестины без проблем прикрываются и собирают сочувствие, лайки от "прогрессивной" публики... впрочем тут уже полное ОИ.

цитата Наследный принц

В "Правилах боя", полковник Чилдерс (Семуэл Л. Джксон которого играет), как раз из чувства долга (защитить) отдает приказ стрелять по толпе. И там как раз показано (в лоб, но все-таки) как политики такие ситуации используют.

цитата Любопытный

Ну, вообще-то нет. Сволочь — это не часть обязанностей.

цитата Любопытный

На самом деле, на мой взгляд, акцентированно на теме долга построен только сюжет "Американского снайпера". А в "Повелителе бури" вообще все подано достаточно неопределенно. "Это единственное, что у меня осталось, что я люблю"(с). И непонятно, что именно он любит.

цитата Любопытный

Жертвы среди мирного населения никогда и нигде не приветствуются.

цитата Любопытный

С другой стороны, тонны пафоса, чтобы красиво объяснить в общем-то рациональное, как бы это цинично ни звучало, решение открыть огонь на поражение по обезумевшей вооруженной толпе.

цитата Наследный принц

Я доверюсь специалисту, сержант Патрик (до усиков которого и докапывались): "У всех у нас есть работа. Работа старшего сержанта Сиксты состоит в том, чтобы быть сволочью (asshole). И он превосходно с этой работой справляется" ТЫЦ

цитата Наследный принц

Адреналин он любит. И собственный цинизм. За что его коллега ему и врезал — мало, надо было добавить. Кстати, тема "адреналиновых наркоманов" на войне и ВС тоже слабовато развита в кинематографе.

цитата Наследный принц

А вот в "Снайпере" да, но небольшое уточнение — там скорее в долге воплощаются жизненные принципы Кайла. Вот в "Звездном Десанте" (книге), там герой принимает именно долг и на его основании строит свои ценности и убеждения, а у Кайла наоборот — сначала есть жизненный принцип и только потом он воплощается в долге.

цитата Наследный принц

На них можно закрывать глаза, или раскрывать так, что видеть даже то, чего нет. Можно поиграть с классификацией "мирного"... ну в общем полное ОИ.

цитата Наследный принц

Ну да, именно это я назвал, что все подано несколько "в лоб". Кстати, за подобную рациональность нынче руки-ноги выдергивают и "гражданскую казнь" проводят над согрешившим.

цитата Наследный принц

"Правила боя" особенно сейчас интересны — как артефакт совершенно непозволительных, для современного мейнстримного Голливуда, взглядов.

цитата Любопытный

Помню, в свое время в похожей ситуации мне замполит заявил в нецензурных выражениях, что с удовольствием проломил бы мой лысый блестящий череп.

цитата Любопытный

Понятие долга и есть жизненный принцип. Или Вы что-то другое имеете в виду?

цитата Любопытный

Здесь не то, что "в лоб", а откровенное пафосное лукавство полковника Чилдерса. Его задачей являлось не защитить своих солдат от обстрела (для этого надо было подавить снайперов на крышах), а предотвратить проникновение вооруженной толпы в здание посольства, что сделало бы невозможной дальнейшую эвакуацию. Там уже двери вышибали тараном. А у него просто не хватило бы людей перекрыть все направления. Ну и в результате жертв с обоих сторон было бы значительно больше.

цитата Любопытный

Думаю, что не только для современного Голливуда.

цитата Наследный принц

Я-же вижу ситуацию чисто теоретически (не смотря на знакомство по рассказам и документалистике), понимаю почему существует такое давление (теоретически) и понимаю почему это оправданно и даже нужно. Мое возмущение вызывает такой подход для подразделения специального назначения и на театре военных действий — то есть Сикста и его поведение уместно в форте Бэннинг, но !блин! в Ираке, уже стрелять так-то начали!

цитата Наследный принц

Немного другое. Но боюсь это уже вопрос онтологический или, извините за выражения, философский. В данной же теме стоит сосредоточится на художественных средствах выражения.
Я подозреваю, что в целом мы согласны, а тонкости они для учебников по аксиологии.

цитата Наследный принц

Вы зря в тактику стараетесь. Фильм, как мы оба согласны, немного грубоват и в такие тонкости не вдается. Проблема в том, что фильм и силен чилдерсовским пафосом (сцена с "грязным хипаном" плюнувшим на форму). Хотя эпизод с вьетнамским полковником добавляет определенных тонкостей.

цитата Наследный принц

Любопытный, а как вы относитесь к "Спасению рядового Райана"? Вы вроде бы развернуто не высказывались по этому фильму.

цитата Любопытный

Тут дело не в тактике проведения операции, а в тактике защиты. Давить на пафос перед штабными присяжными. Что называется "рвать на груди тельняшку". Если бы он заявил, что "я осознанно приказал стрелять по толпе потому, потому и потому" — его бы "не поняли". Но это уже скорее на тему судебных процедуралов.

цитата Любопытный

Честно говоря, мне не понравился. На мой вкус слишком пафосно. До приторности. Я такое не люблю.