| автор |
сообщение |
Halstein 
философ
 
|
 3 октября 2012 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Пфф, Вы так и не заметили, что в процитированных Ваших словах столько "мне нравится", "мне скучно", что это за объективность посчитать нельзя ну никак?
Вы бы определились, о какой объективности мы говорим: моих слов или качества фильма  В ваших цитатах я излагаю личное впечатление. Разговор об объективности начался позже. Или и тут у нас случился "прыжок во времени"?
Если говорить об объективности, то были выдвинуты следующие тезисы:
-Сюжет, большая часть сцен и ходов которого откровенно скопирована с предыдущих частей.
-Падения качества игры центральных актеров: Томми Ли Джонса и Смита (ок, пусть со Смитом спорно, так как для доказательства этого тезиса мне нужно пересматривать кино, а мне и одного раза хватило)
-Неудачная (пусть даже относительно) замена второстепенных персонажей (босс бюро, комичный инопланетянин, антагонист)
-Меньшее количество удачных шуток
цитата Slad-Ko Можете посчитать, что я признала поражение.
Что за позерство?
цитата Slad-Ko Впрочем, ваши слова я предсказала еще на первой странице этой темы. Ох, ну прям как Кассандра.
 |
|
|
Slad-Ko 
философ
|
|
3 октября 2012 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein -Падения качества игры центральных актеров: Томми Ли Джонса и Смита (ок, пусть со Смитом спорно, так как для доказательства этого тезиса мне нужно пересматривать кино, а мне и одного раза хватило)
-Неудачная (пусть даже относительно) замена второстепенных персонажей (босс бюро, комичный инопланетянин, антагонист)
-Меньшее количество удачных шуток
Чем Вы измеряете качество игры актеров? У меня может прибора подходящего нет? А неудачность замены воторостепенных персонажей? Раньше было удачно на три лошадиных подковы, а сейчас — на один четырехлистный клевер? А количество удачных шуток? Тем сколько раз Вы посмеялись? Но это ж субъективно. не? |
|
|
Halstein
философ
|
|
3 октября 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Чем Вы измеряете качество игры актеров? У меня может прибора подходящего нет? А неудачность замены воторостепенных персонажей? Раньше было удачно на три лошадиных подковы, а сейчас — на один четырехлистный клевер? А количество удачных шуток? Тем сколько раз Вы посмеялись? Но это ж субъективно. не?
Измеряю мозгом и здравым смыслом — думал все так делают 
А вообще, вы серьезно это говорите? Ну про "не измерить" и "все субъективно"? И когда вас спросят, что лучше "Терминатор" Кэмерона или "Терминаторы" от Asylum, то вы ответите "ну у меня нет подходящего прибора — чем измерять? Это же субъективно..." |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
3 октября 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Где, например? Я вот касательно юмора ярко запомнил только один момент — "прыжок" во времени. В первых фильмах — куча.
Мне сходу вспоминается момент в самом начале про "вот что бывает, когда вы телефоны не выключаете"  Или когда его в прошлом остановили "Что это вы черный на такой хорошей машине?", "Что за стереотипы, если черный на хорошей машине, он ее сразу угнал? Хотя я ее вообще-то правда угнал" ))
цитата Halstein Вводные условия: продолжение лучше оригинала, "это и то" в продолжении лучше, но вы коварно доказываете обратное с помощью этого примера. Иначе в чем смысл вашей "защиты"?
Я привел шаблон, который при желании можно подогнать практически под любой пример сериала, понятно, что слова "это" и "то" в каждом случае потребуется заменить на что-то конкретное.
цитата Halstein Не, я думаю, что на Кинопоиске почти всегда больше положительных рецензий на блокбастеры. Исключения в основном отечественного производства и совсем уж жуткий трэш.
Примеры: "Трансформеры" 225-46, "Терминатор 4" 267-114, "Морской бой" 149-52, "Зеленый фонарь" 79-46, "Джон Картер" 160-45,
Я специально обратил внимание не только на рецензии + выделил слово "в несколько раз", "Зеленый фонарь" и "Терминатор" — всего в 2 раза больше и это не настолько показательно. Что касается фильмов "Морской Бой" и "Джон Картер" — ничего плохого в них не вижу, вполне качественные крепкие блокбастеры, достойные оценки 7-8 баллов. |
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
3 октября 2012 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein "Терминаторы" от Asylum
я не знаю, что это, поэтому не могу ничего сказать.
Но могу сказать, что Третьи ЛВЧ не особо уступают первым двум. Исходя из здравого смысла. Или Вы мне откажете в его наличии? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Но могу сказать, что Третьи ЛВЧ не особо уступают первым двум. Исходя из здравого смысла
(вытирая слезы) Этот аргумент по своей глубине даже превосходит Ваш стародавний довод о том, что, "дескать Вам не понять всей глубины этого фильма, потому что Вы не девочка, и у Вас нет старшей сестры". Жгите еще 
Не знаю заметили Вы сами или нет, но Вы только что мимоходом недвусмысленно намекнули на то, что у человека, отстаивающего противоположную точку зрения здравый смысл отсутствует как таковой.  |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
3 октября 2012 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Кстати говоря, Вы только что недвусмысленно намекнули, что у Вашего оппонента, отстаивающего противоположную точку зрения здравый смысл попросту отсутствует.
Ни в коем разе. Я намекнула, что это не аргумент.
цитата fox_mulder (вытирая слезы)
Не плачьте, однажды Вы начнете понимать других людей |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
armitura
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Ни в коем разе. Я намекнула, что это не аргумент.
цитата Slad-Ko Но могу сказать, что Третьи ЛВЧ не особо уступают первым двум. Исходя из здравого смысла
Если Вы действительно пытались на это намекнуть, то учебник по азам логики уже давно ждет Вас. Потому. что эффект получился строго противоположный.
цитата Slad-Ko Не плачьте, однажды Вы начнете понимать других людей
Извините, я просто ничего не могу с собой поделать. Каждый раз, когда я читаю Ваши аргументы, на моих щеках тут же непроизвольно выступают слезы неподдельного счастья. Наверное это возрастное. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
3 октября 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Если Вы действительно пытались на это намекнуть, то учебник по азам логики уже давно ждет Вас. Потому. что эффект получился строго противоположный.
Попрошу добавить смайл "сарказм". Пока же буду дописывать это буковками. Чтоб было понятно.
Извините за оффтоп. Умолкаю. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Попрошу добавить смайл "сарказм". Пока же буду дописывать это буковками. Чтоб было понятно.
В таком случае, вместо учебника по логики советую срочно приобрести учебник по русскому языку, дабы Вам самим не путаться в собственных формулировках.
armitura Оффтоп мод офф  |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Halstein
философ
|
|
3 октября 2012 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko Я намекнула, что это не аргумент.
цитата iRbos Тут все намного тоньше. Теперь нам предстоит выяснить джентльмен тов. Halstein или нет Вот она женская хитрость
Да не съедят меня модераторы, но я всего лишь отвечал на вопрос:
цитата Slad-Ko Чем Вы измеряете качество игры актеров?
Это не было аргументом, намеком и прочее — просто ответ. Не виноватый я
Оффтоп закончил  |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
3 октября 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein А вообще, вы серьезно это говорите? Ну про "не измерить" и "все субъективно"?
А вы серьёзно? Искусство оценивается абсолютно объективно. Да. Конечно. Зачем тогда жюри и комитеты, если можно позвать Халстейна и он всем покажет, кто хорошо сыграл, а кто плохо?
Это я не в поддержку фильма, просто радует такое высокое ЧСВ. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
Halstein
философ
|
|
4 октября 2012 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a А вы серьёзно? Искусство оценивается абсолютно объективно. Да. Конечно. Зачем тогда жюри и комитеты, если можно позвать Халстейна и он всем покажет, кто хорошо сыграл, а кто плохо?
Это я не в поддержку фильма, просто радует такое высокое ЧСВ.
Absolutely. Идеал как в общем, так и в частном (идеально объективное сравнение) практически недостижим, но если к нему не стремиться — не будет и развития. В этом стремлении вы будете ошибаться, заблуждаться, но "опыт — сын ошибок трудных". Я ошибаюсь и мне не стыдно потом признаться, что — да, ошибся, пересмотрел свои взгляды и т.п. А вы по сути предлагаете "А давайте и не будем пытаться разобраться что к чему — все равно не получится. Вон есть жюри — там умные дяди сидят — пусть за нас все и решат". Или не так? И ЧСВ мне еще приписываете, провоцируя на оффтоп.  |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein -Сюжет, большая часть сцен и ходов которого откровенно скопирована с предыдущих частей.
Да, но самоцитирование и повторение пройденного для третьей части кинотрилогии — вполне обычное дело. Вдобавок сама история некоторых повторов просто не позволяет избежать.
цитата Halstein -Падения качества игры центральных актеров: Томми Ли Джонса и Смита (ок, пусть со Смитом спорно, так как для доказательства этого тезиса мне нужно пересматривать кино, а мне и одного раза хватило)
Я первые два фильма недавно пересматривал. Смит играет нормально. Просто после событий второй части прошло 12 лет, его герой повзрослел, пообтрепался и ведет себя чуть спокойнее.  А Джонс... У молодого Кея характер непрошибаемый, каменный, может поэтому и эмоций меньше, и игра кажется не такой яркой?
Но из-за того, что эта парочка раньше мне нравилась намного больше, сделаю так: 
цитата Halstein -Неудачная (пусть даже относительно) замена второстепенных персонажей (босс бюро, комичный инопланетянин, антагонист)
Вот тут всеми тремя руками за. Нет харизмы у героев, нет запоминающихся черт. Я все ждал, когда же Борис что-нибудь эдакое учудит, а в итоге просто побегал, пострелял иголками, вот и все. 
А как в первом фильме инопланетный таракан себе лицо на лоб натянул?
цитата Halstein -Меньшее количество удачных шуток
Удачные шутки — это понятие слишком личностное. Мое имхо: меньше, чем в первой части, но больше, чем во второй.
цитата Halstein или "Терминаторы" от Asylum
Хорошее кино.
цитата V-a-s-u-a Конечно. Зачем тогда жюри и комитеты
Чтобы премии свои любимым фильмам вручать. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
4 октября 2012 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня здесь все просто, первая часть была чем-то новым, даже в какой-то степени потрясающим (если я не ошибаюсь с довольно передовыми для того времени спецэффектами), пересматривал несколько раз , 2 и 3 — просто "прошли" как комиксы — посмотрел и забыл. Эх, пёсика говорящего в 3 части не хватает, а от того и юмора меньше .
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
4 октября 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein И ЧСВ мне еще приписываете, провоцируя на оффтоп.
Ладно не буду. Простите. Лурковский жаргон заразен. Просто категоричность в утверждениях, по-моему, здесь наблюдалась излишняя.
цитата Halstein А вы по сути предлагаете "А давайте и не будем пытаться разобраться что к чему — все равно не получится. Вон есть жюри — там умные дяди сидят — пусть за нас все и решат". Или не так?
Не вполне. Мнение умных дядей — такое же субъективное, как и наше. Ну, или почти. Я говорю, что не стоит приравнивать несогласие с вашим мнением по поводу фильма к несогласию с тем, что Земля вертится вокруг Солнца.
-ОФФ-ТОП ОФФ- |
|
|
цитировать