| автор |
сообщение |
пирр 
миродержец
 
|
 19 июня 2019 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Недавно на телеэкранах прошел мини-сериал HBO «Чернобыль». Оценки данного сериала в России были весьма полярными — от «очередной клюквы» до «великолепной драматургии и необыкновенной достоверности».
Указанный сериал – это далеко не первый и, думаю, далеко не последний западный фильм, затрагивающий российскую тему. В этой связи мне стало интересно, как лаборанты в целом относятся к западному (т.е., североамериканскому и западноевропейскому) кинотворчеству о России и русских. Есть ли там что-то достойное и объективное или же там есть только пропагандистские штампы в духе «Холодной войны»? Несмотря на дискуссионность темы и полярность взглядов, полагаю, что ее обсуждение будет весьма интересным и содержательным.
Предлагаю обсудить здесь данную тему и проголосовать за свой вариант отношения к западному кино о России.
Во избежание негативного внимания модераторов сайта — необходимое предуведомление:
1) Всем апологетам западного пути развития и общечеловеческих ценностей – убедительная просьба: при обсуждении воздерживаться от оскорблений и истерик.
2) Всем апологетам особого и самобытного пути России – убедительная просьба: при обсуждении приводить конкретные аргументы против того или иного фильма, не ограничиваясь простой констатацией факта в духе: «Красный воробей» — это полный бред». Ну, и также воздерживаться от оскорблений оппонентов, конечно.
3) Всем апологетам самостоятельного исторического прошлого бывших советских республик – убедительная просьба: не участвовать в обсуждении в случае, если данное обсуждение порождает у вас гнев, ярость или фундаментальную ошибку атрибуции.
|
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
|
bubacas
философ
|
|
23 июня 2019 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр ну а у русских артистов неужели совсем нет права голоса сказать,
Указывать режиссёру или продюсеру, что и как должно быть в кадре, могут только топ-10 звёзд. Ну, или близкие друзья. Да и не каждый режиссёр/продюсер прислушается. Национальность тут не при чём. |
|
|
пирр
миродержец
|
|
23 июня 2019 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 В шедевре «Терминатор»
Шедевре — в жанре развлекательного кино |
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
пирр
миродержец
|
|
23 июня 2019 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas цитата пирр
ну а у русских артистов неужели совсем нет права голоса сказать,
Указывать режиссёру или продюсеру, что и как должно быть в кадре, могут только топ-10 звёзд. Ну, или близкие друзья. Да и не каждый режиссёр/продюсер прислушается. Национальность тут не при чём.
Цитата не моя |
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
23 июня 2019 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр Шедевре — в жанре развлекательного кино
Шедевры не подлежат делению на "развлекательное" и "элитарное" кино. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
пирр
миродержец
|
|
23 июня 2019 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Шедевры не подлежат делению на "развлекательное" и "элитарное" кино.
Ой-ли? Зайдите в тему по обсуждению творчества Петухова.
Надеюсь, модератор это не вырежет |
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
23 июня 2019 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр Зайдите в тему по обсуждению творчества Петухова.
Никакой связи.
А "Терминатор" — шедевр мирового кино. Общепризнанный.
Ну да не будем оффтопить... |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
|
Guyver
авторитет
|
|
23 июня 2019 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще кстати из годного западного кино о России могу вспомнить "Распутина" 1996 года, с Аланом Рикманом в роли Распутина и Иэном Маккелленом в роли Николая 2.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
23 июня 2019 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А довольно свежий пример клюквы — финал фильма "Сердцеед"/ Le retour du héros 2018 с Жаном Дюжарденом. Нападение диких Cosaques на идиллический французский сельский особнячок, происходящее в 1812 году (год в фильме обозначен!). Может быть в эпизоде есть ирония, понятная французам, но непосвященному зрителю эти чучела в странных халатах, штурмующие одинокий домик, полный мирных гражданских, кажутся или отголоском штампов Холодной войны или политзаказом.
|
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
23 июня 2019 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как правило нормально получается, когда принадлежность к России можно заменить без потери для сюжета ) То есть персонаж — нормальный человек и вызывает симпатию. Не карикатура.
Смотрю "Вавилон 5" и радует там Сьюзен Иванова. Как-то явно лишний раз на её русскость не напирают, неплохо. И вместо Ивановой запросто могла бы оказаться урожденная другой страны.
Правда, несмотря на фамилию, она еврейка )) вот и объяснение отсутствия перегибов в образе.
|
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Ежак
миродержец
|
|
24 июня 2019 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Смотрю "Вавилон 5" и радует там Сьюзен Иванова. Как-то явно лишний раз на её русскость не напирают, неплохо. И вместо Ивановой запросто могла бы оказаться урожденная другой страны.
Насколько помню (смотрел очень давно), ей там в качестве привета от родных самовар привезли |
–––
Veritas vincit
|
|
|
Guyver
авторитет
|
|
24 июня 2019 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати на счёт Терминатора. Во-первых, я полностью согласен с тем, что это шедевр мирового кинематографа. А во-вторых, в его сиквеле Россия показана дружественной к Америке страной и в Скайнет даже работает русский сотрудник с двухглавым орлом на груди. И без какой-либо клюквы.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
24 июня 2019 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне одной кажется, что теме в качестве названия больше подошло бы классическое "Ты меня уважаешь?" (слегка заплетающимся языком) 
И еще почему-то вспомнились дочки мачехи из фильма "Золушка": "Принц посмотрел на меня 3 раза, вздохнул — 1 раз, нахмурился — 1 раз..."
|
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
24 июня 2019 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр Обсуждаем же не русское кино о Западе. Хотя соглашусь с тем, что, по крайней мере, то, что я смотрел из отечественного (советского и российского) кино о Западе, было такой "клюквой наоборот". Но дело в том, это было сделано нарочито "клюквенно", специально. В отличие от западного кино — совершенно искреннего в своей "клюкве".
Полагать, что это одни мы такие умные, а все остальные — невежественные самодовольные дебилы, является грубейшей ошибкой, ведущей к недооценке вероятного противника.
Кадр из предельно клюквенного фильма "Шпионы как мы" 1985 года, наполненного такими текстовыми шедеврами, как "таджикский патруль" на дверях патрульных машин.
Подозревать людей, знающих, в отличие от наших отечественных жертв ЕГЭ, что "жи-ши" пишется через "и", в невежестве было бы крайне наивно.
Любой национальный кинематограф намеренно использует определенные шаблоны и стереотипы образов иностранцев, а не только русских. Наиболее яркий пример, пожалуй, это "Воздушные приключения", где досталось абсолютно всем, особенно немцам. И в этом смысле зарубежный кинематограф ничем не отличается от отечественного. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
24 июня 2019 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Наиболее яркий пример, пожалуй, это "Воздушные приключения", где досталось абсолютно всем, особенно немцам.
Англичанам там тоже изрядно досталось  Но "В.п." — комедия, где пародийное обыгрывание национальных характеров — один из сюжетообразующих элементов. И ирония сразу понятна. Кстати, весь в белом там только американец, который ну разве что чуточку неловок с барышнями.
А вот в упомянутом мной выше эпизоде пародийности как раз не чувствуется, или она видна только французской аудитории. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
Николаич
авторитет
|
|
24 июня 2019 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В субботу посмотрел фильм Четвёртый протокол по роману Фредерика Форсайта, где Пирс Броснан играет агента КГБ Валерия Петровского. В общем, мне показалось, что враг в данном случае показан с уважением. Да, у кэгэбэшников какие-то дурные цвета на форме, но водку из самоваров не пил, что уже хорошо.
|
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Западное кино о России
цитировать
