| автор |
сообщение |
шико 
магистр
 
|
 10 января 2017 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А я почему-то все равно предпочитаю хардкорную и малобюджетную первую часть.
Согласен на все 100. 
На мой вкус — Первый Терминатор самый лучший фильм из франшизы. Пускай спецэффекты сегодня выглядят примитивными.. В фильме была история. Главное — не красивая и безупречная картинка, а содержание. Второй Терминатор не люблю. Он, конечно, поражает спецэффектами, драйвом. Но содержание — почти калька первого фильма. Ничего нового создатели фильма не придумали. Лишь Терминатор Арни стал хорошим. Маловато для оригинальности. |
–––
Vive la France
Rule Britannia |
|
|
Клован
гранд-мастер
|
|
bubacas
философ
|
|
Jaelse
активист
|
|
10 января 2017 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh В лучшем случае будут снимать совсем уж невыносимые кроссоверы на подобии "Терминатор против Робокопа".
Ну, учитывая, что пятая часть — это по сути комедийный боевичок, ориентированный на 12-летних мальчишек, более логичным будет кроссовер "Терминатор против Трансформеров".
Хотя, справедливости ради, как представитель поджанра "комедийный боевик для среднего школьного возраста" пятый "Терминатор" очень даже неплох. Уж всяко лучше тех же "Трансформеров". |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
11 января 2017 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шико Пускай спецэффекты сегодня выглядят примитивными..
А для меня не выглядят. Кэмерон мастер технологий и спецэффектов.
Я вот с этим категорически не согласен:
цитата G.I.C. Надеюсь, будет новый фильм от Камерона. Он ещё ни одного фильма в жизни не слил.
Вот именно фильмы он сливал. Убогие истории, банальные, вторичные, штампованные персонажи, идиотские месседжы ("Аватар"  ). Но техническая сторона дела, спецэффекты у него всегда были на высоте. Он действительно пытался с их помощью создавать новый мир.
И мне нравится как в первом Терминаторе при помощи подручных средств, крашенного пенопласта, лесок, "ниточек и веточек" он создает фантастический мир.
Да и чем меньше Шварценеггер говорит, тем лучше. Ему нужно 5-10 панчлайнов на фильм, а не диалоги. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
11 января 2017 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Если вы не можете отделить оригинальную историю и приквелы/сиквелы/вбоквелы к ней, которые к тому же созданы другими людьми, а не самим автором, то это только ваша проблема.
А вы можете? Ну расскажите мне, почему "Терминатор-2" — оригинальная история, а "Терминатор — 3" — сиквел/приквел/вбоквел. Или граница водораздела по вашему, проходит по имени режиссера? |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
11 января 2017 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jaelse Ну, учитывая, что пятая часть — это по сути комедийный боевичок, ориентированный на 12-летних мальчишек, более логичным будет кроссовер "Терминатор против Трансформеров".
Хотя, справедливости ради, как представитель поджанра "комедийный боевик для среднего школьного возраста" пятый "Терминатор" очень даже неплох. Уж всяко лучше тех же "Трансформеров".
Я, честно говоря, не смотрел. Мне после четвертого было уже не интересно. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 января 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh а "Терминатор — 3" — сиквел/приквел/вбоквел. Или граница водораздела по вашему, проходит по имени режиссера?
Может быть потому, что Т3 — это фактически просто недоремейк Т2, только сделанный в сто раз хуже первоисточника? Вообще сама история "Терминатора" изначально не была рассчитана на долговременное использование. В отличие от "Звездных войн" здесь нет и никогда не было полноценной киновселенной, да и по большому счету она в принципе не нужна. Поэтому уже вторая часть была по сути ремейком первой, просто снятой на совершенно ином техническом уровне и с зеркально противоположным месседжем. Но этот ремейк делал Кэмерон, причем в зените своей режиссерской формы, поэтому фильм буквально пестрил различными постановочными находками вроде жидкого терминатора и в определенной степени ему удалось даже затмить оригинал. А потом из дилогии решили сделать франшизу и на место режиссера пришла куча ремесленников, которые в подметки не годились ее создателю. Все, что они умели — это брать уже готовые сцены из оригинальной дилогии и заливать их фансервисом, производя на свет очередные ремейки, только на сей раз уже с приставкой "недо". И в этом отношении третья часть была абсолютным пионером, потому что и сценарий и режиссура там смахивали на совсем уж неприкрытое издевательство над оригиналами. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Бизон
активист
|
|
11 января 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder И в этом отношении третья часть была абсолютным пионером, потому что и сценарий и режиссура там смахивали на совсем уж неприкрытое издевательство над оригиналами.
Как и пятая, которая превзошла в плагиате и пародии на "Терминатор" все предыдущие фильмы. Потому что она набрала сцен из всех предыдущих серий и спародировала их. К тому же изрядно сдобрив свою пародию собственным бессмысленным бредом (видения Кайла, переменные реальности из-за которых герои начинают путешествовать во времени и пр.), из-за чего фильм берет пальму первенства худшей серии франшизы.
Четвертый фильм на фоне этих двух уродцев-иммитаторов смотрится едва ли не красавцем из-за оригинального (пусть даже несколько глуповатого) сюжета. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 января 2017 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Как и пятая, которая превзошла в плагиате и пародии на "Терминатор" все предыдущие фильмы. Потому что она набрала сцен из всех предыдущих серий и спародировала их. К тому же изрядно сдобрив свою пародию собственным бессмысленным бредом (видения Кайла, переменные реальности из-за которых герои начинают путешествовать во времени и пр.), из-за чего фильм берет пальму первенства худшей серии франшизы.
Первенство худшей серии франшизы — вопрос очень относительный. По мне, так после Т2 все остальные части в собственном убожестве примерно равны, включая и цитата Бизон Четвертый фильм
который следует предать анафеме за один только финальный сюжетный "поворот" с пересадкой сердца от киборга живому человеку. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
11 января 2017 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При том, что первоначальный сценарий, с пересадкой лица Джона Коннора на киборга, мог дать франшизе интересный поворот.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Бизон
активист
|
|
11 января 2017 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder с пересадкой сердца от киборга живому человеку.
Но у Маркуса было человеческое сердце (почему так и зачем это другой вопрос), так что тут, на мой взгляд, никакой сюжетной дыры или нестыковки нет.
цитата При том, что первоначальный сценарий, с пересадкой лица Джона Коннора на киборга, мог дать франшизе интересный поворот.
Так хотели сделать? Даже не знал об этом. Хорошо, что не стали. "Без лица" мы уже смотрели  |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 января 2017 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar При том, что первоначальный сценарий, с пересадкой лица Джона Коннора на киборга, мог дать франшизе интересный поворот.
Концовку слили в сеть за несколько месяцев до премьеры, поэтому продюсеры (а на самом деле, просто два жадных коммерсанта, которые хотели подзаработать на громком имени, но при этом совершенно не разбирались в киноиндустрии) дали команду сценаристам срочно переписать финал. Но больше всего меня в свое время убило опубликованное на Кинопоиске интервью с режиссером МакДжи — "мы снимали фильм о силе человеческого сердца".  |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 января 2017 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Но у Маркуса было человеческое сердце (почему так и зачем это другой вопрос), так что тут, на мой взгляд, никакой сюжетной дыры или нестыковки нет.
Вы себе процедуру пересадки сердца вообще представляете? Про такое понятие как несовместимость тканей слышали что-нибудь?  |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Бизон
активист
|
|
11 января 2017 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Про такое понятие как несовместимость тканей слышали что-нибудь?
Но это же кино, здесь есть и могут быть такие допущения игнорирующие реализм. Это так же как в романе "Дракула" Брэма Стокера, например, где Люси переливали кровь от четверых разных людей чтобы спасти её жизнь. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 января 2017 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Но это же кино, здесь есть и могут быть такие допущения игнорирующие реализм. Это так же как в романе "Дракула" Брэма Стокера, например, где Люси переливали кровь от четверых разных людей чтобы спасти её жизнь.
"Дракула" — это мистика, причем написанная более 100 лет назад, а "Терминатор" (по крайней мере при Кэмероне) претендовал на то, чтобы относиться к жанру научной фантастики. И потом, это выглядит просто бредово, когда у одного героя повреждено сердце, а второй и говорит ему — а ты возьми мое. В теме обсуждения Т4 кто-то сравнивал этот эпизод со сценой из советской комедии "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" — "у товарища Дынина вся кровь испорчена", только там она подавалась в качестве шутки и фигурировала лишь в фантазиях главного героя, а здесь подается не просто на полном серьезе, но и на правах эпического финала. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
12 января 2017 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Или граница водораздела по вашему, проходит по имени режиссера?
В данном случае — да, водораздел проходит по личности режиссёра/сценариста. |
|
|
Jaelse
активист
|
|
12 января 2017 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Четвертый фильм на фоне этих двух уродцев-иммитаторов смотрится едва ли не красавцем из-за оригинального (пусть даже несколько глуповатого) сюжета.
ИМХО, самая провальная часть — это как раз четвёртая. Такое количество бреда в одном фильме встретишь очень и очень нечасто, и финальная сцена с пересадкой сердца — ещё далеко не самое худшее.
Простейший вопрос, возникающий буквально в самом начале просмотра: А ГДЕ, БЛИН, РАДИАЦИЯ??? По сюжету, 18 (кажется) лет назад случился натуральный ядерный апокалипсис, накрывший почти всю планету (все Штаты уж точно), а народ ведёт себя так, будто никакой радиации в природе вообще не существует. Людишки мотаются по всей стране, радуются дождику (от которого может запросто кожа слезть), едят невесть что и слова «дозиметр» не знают даже. А ещё есть такая замечательная вещь, как ядерная зима (курс ОБЖ за 8-й класс), которая тоже не проходит быстро, так что выжившим должно быть хо-о-о-олодно, а они ходят полураздетые.
А устройство и поведение боевых машин — это вообще песня! Какие-то нелепые конструкции, поражающие своей нефункциональностью (особенно мототерминаторы и здоровая дура с металлическими клешнями впечатлили), единственная тактика у которых — тупо лезть под пули. А ведь есть куча вещей, совершенно безвредных для машин, но убийственных для человека: отравляющие газы, вирусы, инфразвук и т.д. и т.п. Почему ничего из этого вообще не используется?!! Да достаточно было просто набирать радиоактивный грунт и распылять его над очагами сопротивления!!! Такое ощущение, что власть над миром захватил не ИИ, разрабатывавшийся для ведения войны, а текстовый редактор. |
|
|
шико
магистр
|
|
Jaelse
активист
|
|
12 января 2017 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шико Обычно на таких фильмах (если уж Вы попали на них) надо отключать мозги.
Ну, есть условности жанра, на которые привычно закрываешь глаза, а есть тяжкий бред, воспринимать который не получается, как мозги ни отключай. Нужен всё-таки хоть какой-то минимальный уровень достоверности. Пример: если показывают, как астронавт три дня идёт по марсианской равнине в скафандре, запаса воздуха в котором хватит максимум на три часа — это условность жанра; если же он идёт вообще без скафандра (и астронавт, и Марс — самые обычные) и только дышит тяжело — это уже просто бред. |
|
|
Лучший фильм о Терминаторе (1984, 1991, 2003, 2009, 2015, 2019)
цитировать
