автор |
сообщение |
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Нет, это просто объяснение почему мне не нравится второй фильм в отличие от первого. Первый фильм реален и правдоподобен. Второй фильм — сопливый гламур, в котором реальность привнесена в жертву "чуйственности".
Не думаю, что лет 20 назад тебе бы вообще пришли в голову такие мысли. Чего же ты хочешь от создателя фильма?
|
|
|
Halstein ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23355_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase "Такой вот Скайнет, своеобразный" (с)
Монитор, с которого вещал Скайнет в четвертой части из той же оперы? ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
цитата Chase В том числе и по извечному вопросу — почему было не послать Терминатора еще дальше во времени, когда люди были совсем беспомощными, чтобы убить предков Сары Коннор...
Тут простая логика. Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы. Просто и эффективно. А если плодить варианты, то уже не будет той надежности. Если очень упрощенно, то убить родителей Сары — это уже две цели, а не одна. Далее, чем дальше от цели, тем выше вероятность, что цепочка генов восстановится и появится все тот же Джон Коннор, но с немного другой родословной. Зачем эти сложности Скайнет, когда решение задачки "человек-проблема" изложено выше?
цитата Chase А он и использовался. Только терминаторами, которые специально внедрялись к людям.
А разве не все они разработаны для этого изначально? Уничтожением занимались охотники, а терминаторы как раз изначально внедрялись, начиная с резиновых моделей. Поэтому и программа должна быть у них на это и рассчитано. И наличие отключенной возможности "внедряться лучше" смотрится нелогично.
|
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Если очень упрощенно, то убить родителей Сары — это уже две цели, а не одна.
Почему же? Наоборот, одна цель, которую можно выбрать из двух)
цитата Halstein Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.
Это да, в принципе, Скайнет мог попросту не додуматься до этого, НО. Почему именно тогда? Почему не в то время, когда Сара только родилась?
цитата Halstein А разве не все они разработаны для этого изначально? Уничтожением занимались охотники, а терминаторы как раз изначально внедрялись, начиная с резиновых моделей. Поэтому и программа должна быть у них на это и рассчитано. И наличие отключенной возможности "внедряться лучше" смотрится нелогично.
Да это мои догадки просто, о том, зачем вообще стоят эти ограничители в фильме не говорят... Может расскажут в будущих историях, кто знает...
|
|
|
Shalalak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35457_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Не думаю, что лет 20 назад тебе бы вообще пришли в голову такие мысли. Чего же ты хочешь от создателя фильма?
А они мне как раз 20 лет назад и пришли в голову. ![:-D](/img/smiles/lol.gif) Даже больше, уже 21 год как фильм сняли. А от создателя фильма мне хочется хорошей актерской игры, непротиворечивой логики, ну и спецэффекты желательны. :) Во втором терминаторе логика принесена в жертву. Хотя спецэффекты присутствуют.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
iRbos ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17390_7) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Нет, это просто объяснение почему мне не нравится второй фильм в отличие от первого.
Похоже на все что угодно, кроме этого. Все таки ни ИИ, ни роботов-убийц, ни путешествий по времени у нас нет. Так что на счет реальности и правдоподобности... Совсем не порядок. У обоих фильмов.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Во втором терминаторе логика принесена в жертву. Хотя спецэффекты присутствуют.
Если подумать, то логика во всех фильмах отсутствует. Нам изначально было известно, для чего нужны были терминаторы. Не думаете ли вы, что безэмоциональный Т101 с каменным лицом из первого фильма, мог вообще куда-то внедриться в мире, где главными врагами людей стали человекоподобные машины. Так что, вашими словами, тоже бред.
|
|
|
Halstein ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23355_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Да не, просто ты говоришь, что Джон убедился, что терминаторы — это просто машинки с конвейера. А я говорю, что во втором фильме он уже убедился в обратном и в третий раз переубеждаться было бы идиотизмом
Почему? Представь ситуацию: Джон всю жизнь боялся Терминаторов, а тут вдруг у него появляется терминатор-защитник. Он общается с ним, шутит — машина неким образом реагирует. Бедный мальчика, у которого нет отца, которого преследует чудовище, рад поверить в эмоции терминатора, он обманывает себя, что терминатор — почти что человек. И тут, повзрослевший и потрепанный, он видит еще одного точно такого же, но холодного как он есть. Самообман рассеивается. Чем не альтернативный взгляд? (Хотя, понимаю, что получается альтернатива на альтернативу, коей Т2 был по отношению к Т1 )
цитата Chase Оффтоп, конечно, но Железный человек — не киборг же)
*оффтоп*А кто там был? Я, если честно, не смотрел, но по анонсам сложилось впечатление, что именно человек в теле робота или что-то вроде.
|
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Почему? Представь ситуацию...
Не, не понравился мне такой сюжет. Джон и не обманывался на счет терминаторов, он прекрасно знал, что существуют плохие роботы. Т1000 то ничего пример, а? Так что фигня, мне кажется...
цитата Halstein *оффтоп*А кто там был? Я, если честно, не смотрел, но по анонсам сложилось впечатление, что именно человек в теле робота или что-то вроде.
Чувак в железной броне же)
|
|
|
Halstein ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23355_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Почему же? Наоборот, одна цель, которую можно выбрать из двух)
Ну а если этого не достаточно? Убили потенциального родителя — ок. Другой об этом ничего не знает, вступает в брак и называет своего ребенка Джоном Коннором. Воспитывает соответствующе, отличия минимальны, потенциальный герой готов. Риск.
цитата Chase Это да, в принципе, Скайнет мог попросту не додуматься до этого, НО. Почему именно тогда? Почему не в то время, когда Сара только родилась?
Убили Сару, родители завели еще ребенка, назвали Клара Коннор, воспитали аналогично. Геном тот же, потенциальный герой вот-вот будет ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата Chase Джон и не обманывался на счет терминаторов, он прекрасно знал, что существуют плохие роботы. Т1000 то ничего пример, а?
Ну а что ему мешало верить, что есть плохие, но вот конкретно этот — он хороший, он особенный и т.п.? ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Убили Сару, родители завели еще ребенка, назвали Клара Коннор, воспитали аналогично. Геном тот же, потенциальный герой вот-вот будет
Слабо верится, но будем считать, что убедил)
|
|
|
Halstein ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23355_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase лабо верится, но будем считать, что убедил)
Ну и Скайнет (если считать его достаточно умным) мог рассуждать так же: "верится слабо, но 1% риска есть => вариант не приемлем". Как-то так. ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
Shalalak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35457_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Если подумать, то логика во всех фильмах отсутствует. Нам изначально было известно, для чего нужны были терминаторы. Не думаете ли вы, что безэмоциональный Т101 с каменным лицом из первого фильма, мог вообще куда-то внедриться в мире, где главными врагами людей стали человекоподобные машины. Так что, вашими словами, тоже бред.
Ну почему же? В тех же "крикунах" аналогичный товарищ очень неплохо внедрялся ;)
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Kuntc ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3834_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace но терминаторы обладали ИИ — такими их создал Скайнет
Нет, ИИ в терминаторов Скайнет не вкладывал. Они могут выполнять приказы, следовать программам-алгоритмам, обучаться. Есть расширенный режим для самообучения. Но это не искусственный интеллект, как таковой.
цитата Shalalak Во втором терминаторе логика принесена в жертву.
Если логику разглядеть способностей не хватает, это вовсе не означает, что ее нет. ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата Shalalak это просто объяснение почему мне не нравится второй фильм в отличие от первого.
Чухня это, а не объяснение — я так скажу.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Mr.Ace ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62852_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, конечно, они не такие "умные" как сам Скайнет, но все же, это не простые автоматы, вроде тех же ОУ.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Mr.Ace ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62852_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shаlаlаk, вы убедили меня, насчет ручного программирования. ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Разве что, могу предложить альтернативную версию, насчет того, что возможно, был может и какой нибудь разьем и возможнось перепрограммировки вручную. Ну может, это своего рода, страховка такая. Мало ли, что может случится — война все-таки! ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Вообще, надо же было режиссеру как-то "переключить" Терминатора в обручающий режим. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Ну почему же? В тех же "крикунах" аналогичный товарищ очень неплохо внедрялся ;)
В "Крикунах" (или "Нечто", или "Факультет") была конкретная ситуация. Но в рухнувшем мире, где робота внешне не отличить от человека — люди просто не могут не стать параноиками. Поэтому обмануть их было бы сложновато.
|
|
|
Mr.Ace ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62852_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сhаsе Поэтому обмануть их было бы сложновато.
Сhаsе, это вы верно подметили. Поэтому терминаторы должны были быть максимально умны. Кстати, заметьте, новый терминатор — Т-1000, уже мог имитировать эмоции.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Кстати, заметьте, новый терминатор — Т-1000, уже мог имитировать эмоции.
Кстати, да... Многие детали забылись, пересмотреть бы)
|
|
|
fox_mulder ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8775_2833) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 января 2012 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Но, зачем римейк?
Не ко мне вопрос. По моему мнению, уже сама мысль о том, что постановщик пары "Форсажей" возьмется переснимать кэмероновскую классику звучит как кощунство. ![%-\](/img/smiles/insane.gif)
цитата Mr.Ace К тому же, тот же Бэйл в роли Коннора, просто великолепен, ИМХО.
Бэйлу в четвертом Терминаторе совершенно негде проявить свое "великолепие", т.к. Джону Коннору в фильме Макги изначально была отведена роль статиста. Это уже после того, как Бэйл изъявил желание сниматься, ее несколько расширили, добавили его персонажу сцен и диалогов, но сама суть от этого не сильно изменилась. Я уважаю его как актера, но ходить весь фильм с одним выражением лица, сжимая в натруженных руках пистолет\автомат\гранатомет, с таким же успехом мог абсолютно любой безвестный статист. ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Chase ![](/img/male.gif)
![](/images/users/61325_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 января 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder безвестный статист.
Безызвестный статист в роли Джона Коннора? Да идите вы ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Ну да, согласен, Джон там явно не на первых планах. Но вселенная ведь за счет этого фильма куда как расширилась. Еще задолго до выхода четвертого (и даже третьего фильма) я думал, что неплохо было бы посмотреть подобный постапокалиптический фильм во вселенной "Терминатора". Флэшбэки (или флэшфорварды? тут уж не сразу поймешь ) Кайла в первом фильме — очень неплохо изображали руины прежнего мира. В самом начале второго фильма — тоже. При первых просмотрах я об этом скорее всего не задумывался, но при неоднократных пересмотрах эти мысли лезли в голову — было бы круто, если бы кто-нибудь снял такое кино! И его сняли. И я этому рад. И мне нравится, как получилось. И я бы посмотрел продолжение)
|
|
|