| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 27 ноября 2013 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Сужу по родителям, они мне говорили, что, как и многие их знакомые, читали повесть до экранизации...
Родители и несколько знакомых — все-таки не очень репрезентативная выборка. Одного сборника (за десять лет до выхода фильма) и, в самом лучшем случае, одной-двух журнальных публикаций мало для того, чтобы назвать довольно-таки неброское произведение известным. |
|
|
Terminator 
философ
|
|
27 ноября 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Родители и несколько знакомых — все-таки не очень репрезентативная выборка. Одного сборника (за десять лет до выхода фильма) и, в самом лучшем случае, одной-двух журнальных публикаций мало для того, чтобы назвать довольно-таки неброское произведение известным.
Может, и не прав, не буду спорить. Нет фактуры... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
27 ноября 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще пример. Искрометная "Формула любви" снята по рассказу "Граф Калиостро" А.Н.Толстого. Рассказ не переиздавался с конца 50-х годов до года выхода фильма (1984). Тоже не назовешь широко известным. И фильм и литературный источник хороши каждый по-своему.
|
|
|
Le Taon
активист
|
|
27 ноября 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Сужу по родителям, они мне говорили, что, как и многие их знакомые, читали повесть до экранизации... Не забывайте, много еще печатали в журналах...
А не спутались ли у них за давностью лет воспоминания? Очень ненадежный источник. Или по их дневникам сверяли? |
|
|
Terminator
философ
|
|
27 ноября 2013 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon А не спутались ли у них за давностью лет воспоминания? Очень ненадежный источник. Или по их дневникам сверяли?
Какие дневники? У меня нормальные родители-физики )) |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
serlogy
активист
|
|
28 ноября 2013 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В советских фильмах были хорошие формулировки: "по мотивам" и "по произведению". В первом случае сценарист творчески перерабатывает произведение, используя сюжет, а во втором — нужно соответствие первоисточнику. Зря отошли от этой маркировки.
Что интересно, в "Иване Васильевиче" как раз стоит "по мотивам", хотя материал, взятый у Булгакова, практически не изменили. Почти все шутки были и в первоисточнике.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
28 ноября 2013 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут Зато очень люблю режиссеров, которые умудряются снимать коммерчески успешные картины, сохраняя книжный дух и сюжет.
надеюсь, Вы не про "Волкодава" |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Terminator
философ
|
|
28 ноября 2013 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата serlogy Что интересно, в "Иване Васильевиче" как раз стоит "по мотивам", хотя материал, взятый у Булгакова, практически не изменили. Почти все шутки были и в первоисточнике.
Шутки шутками, но материал изменен существенно. Кое-что убрано, кое-что добавлено, кое-что изменено... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Посторонний
активист
|
|
29 ноября 2013 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Третье — сохранение духа книги. Если это именно экранизация. Сюжет, персонажи — не так важно. В большинстве хороших экранизаций много отсебятины, и в этом нет ничего дурного.
А если по мотивам — то вообще по барабану, был бы фильм хороший.
В этом смысле ВК воспринимаю именно как фильм "по мотивам". Сюжет практически сохранен, отступлений не так много — а духа толкиенского нет! Хорошо тут кто-то сказал — исчезло волшебство. Но в то же время фильм по большому счету вроде и неплохой. Так что я его иногда даже пересматриваю — для меня это некое самостоятельное произведение.
|
|
|
serlogy
активист
|
|
30 ноября 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator материал изменен существенно
не соглашусь! Большая часть булгаковского текста осталась в неизменном виде. Немного осовременено + кино — не театр: изменеия в визуальном ряде. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
Pirx
миродержец
|
|
1 декабря 2013 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть экранизации и экранизации. Лично я знаю ровно два способа сделать хорошую экранизацию.
Первый. Режиссёр отталкивается от идей, сюжетных линий, героев, текста (прежде всего диалогов) и, главное, духа книги (точнее даже, не отталкивается, а усваивает всё перечисленное) и творит на основе всего этого своё, личное, авторское кинопроизведение. И в этом случае уже совершенно не важно, что осталось от первоисточника в получившемся кинорезультате и осталось ли вообще хоть что-нибудь, — важно лишь, насколько качественным получился сам этот результат, насколько хорош фильм именно как фильм, а не как роман. (Пример идеальной экранизации первого типа — "Сталкер".)
Второй. Дотошное следование тексту даже в мельчайших его деталях, не чураясь подробного изображения самых кратких, но важных текстуальных решений (картинка в принципе по сути своей подробнее и навязчивее текста); не чураясь, быть может, и такого не вполне кинематографического приёма, как закадровый авторский текст. То есть это – сериал. Только в его рамках можно не торопясь за всем вышеперечисленным угнаться. Тут составляющих успеха три: качественная и тщательная разработка сценария; ответственный кастинг; добротность и профессионализм режиссуры. (Примеров хороших экранизаций этого типа весьма много: британские сериалы по Диккенсу и Джейн Остен или, например, советский 13-серийный "Хождение по мукам".)
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Terminator
философ
|
|
1 декабря 2013 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата serlogy не соглашусь! Большая часть булгаковского текста осталась в неизменном виде. Немного осовременено + кино — не театр: изменеия в визуальном ряде.
Не надо соглашаться. Возьмите и перечитайте. Внимательный человек увидит расхождения с оригиналом уже на первой странице. Очень внимательный найдет расхождения не только с текстом, но и с содержанием. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Мух
философ
|
|
1 декабря 2013 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Режиссёр отталкивается от идей, сюжетных линий, героев, текста (прежде всего диалогов) и, главное, духа книги (точнее даже, не отталкивается, а усваивает всё перечисленное) и творит на основе всего этого своё, личное, авторское кинопроизведение.
Это называется "фильм по мотивам". Тот же "Сталкер" имеет к "Пинкнку на обочине" весьма отдаленное отношение.
Собственно же экранизация предполагает достаточно тщательное следование тексту (возможно, с рядом купюр — как, например, "Собачье сердце" Бортко). При этом само собой разумеется, что акценты режиссер все-таки расставит по-своему. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
2 декабря 2013 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Единственная настоящая задача режиссёра — это снять хорошее, сильное кино. На какой гвоздь он будет вешать свою картину, не так уж важно. Кому-то, может быть, и нравятся движущиеся иллюстрации к книжкам, но большинство людей ходят в кинотеатры смотреть на работу режиссёра, сценариста и актёров.
На оригинал имеет смысл оглядываться в том случае, если произведение крайне популярно, у него обширный фэндом или сложившееся в массах представление о каноническом образе. В таком случае вольную трактовку просто закидают известной субстанцией, и риск не стоит труда.
|
|
|
serlogy
активист
|
|
2 декабря 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Внимательный человек увидит расхождения с оригиналом уже на первой странице
Так Вы что же, по страницам сравниваете? 
Пьеса — не сценарий, художественные средства различны. Некоторые куски переставлены по временм. А что касается диалогов, так 90% взято у Булгакова без изменений, о чем я и писал выше. |
|
|
Terminator
философ
|
|
2 декабря 2013 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата serlogy Так Вы что же, по страницам сравниваете?
По тексту и содержанию. Впрочем, я об этом уже писал.
цитата serlogy Пьеса — не сценарий
А экранизация — не по мотивам. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
serlogy
активист
|
|
Terminator
философ
|
|
4 декабря 2013 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
serlogy, Вы меня не слышите. Гайдай допустил существенные изменения и текстовки, и содержания пьесы. Этих двух показателей достаточно, чтобы человеку, понимающему в кино, отнести фильм к категории "по мотивам". Не думаю, что получится более внятно в очередной раз объяснить свою позицию.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
serlogy
активист
|
|
5 декабря 2013 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator мне кажется, Вы тоже меня не слышите и не слушаете. Что такое "текстовка"? Что это за термин? И что это за люди такие особенные "понимающие в кино"?
Точная экранизация пьесы возможна только в виде телеспектакля. А кино обладает другими визуальными средствами, которыми и воспользовался Гайдай.
Поясните мне, пожалуйста, что на Ваш взгляд так существенно изменил Гайдай в содержании?
|
|
|
Должен ли режиссер при экранизации литературного произведения строго придерживаться сюжетной линии и описаний, приведенных в книге?
цитировать