Серия Литературные памятники

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

 автор  сообщение


миротворец
Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 11:50  
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора

В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора

Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)


авторитет
Ссылка на сообщение 15 ноября 23:22  
цитировать   |    [  ] 
цитата C.Хоттабыч
Исходно разговор шел о том, несут ли хоть какую-то пользу комментарии "уровня вики" для ЛП, или там требуется исключительно более глубокое комментирование

Поправлю. Исходно речь шла не о "комментариях уровня Вики", а о комментариях "уровня БСЭ" или даже "уровня СЭС". И не в ЛП, а в любых изданиях, учитывая, что за элементарной быстрой фактической справкой в XXI веке человек пойдёт в Интернет, а не в конец книги и не в словари. И замечу, что если бы в комментариях действительно выдерживался именно "уровень Вики", то это были бы очень неплохие комментарии, т.к. в Вики рассеянная информация подвергается сбору, синергии, синтезу и перекрестному согласованию, и это единственное место, где это происходит с информацией настолько масштабно и систематически.


активист
Ссылка на сообщение 15 ноября 23:38  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
Но даже невзирая на сказанное, верно и это:
цитата
"справедливо говорят, что в ней много неправды, но она бесценна для тех — кто умеет ею пользоваться, исследовать цепочки источников, которые часто начинаются с этого ресурса".

Замечу, данная цитата Леонида Бершидского не поддаётся эл. поиску, хотя существует в бумажном виде.
Ещё Бершидский один из переводчиков "1984" Оруэлла, которых коллекционирует господин Bansarov.
цитата Bansarov
выцепил оттуда (Википедии) много библиографических единиц, которые иначе остались бы мне неизвестны.

Причём многие из этих книг напрочь отсутствуют на фантлабе (речь не о спецлитературе, а о произведениях признанных классиков).
–––
Над всей Испанией безоблачное небо


новичок
Ссылка на сообщение 16 ноября 01:25  
цитировать   |    [  ] 
Полистал Маркевича, на трёхтомник микростатья на 28 страниц и комментарий, который, в основном, состоит из перевода фраз с французского, немецкого и английского из текста, т.е. читая первый том, нужно иметь под рукой третий.

Первое предложение примечания:
цитата
Входящие в трилогию романы Б. М. Маркевича «Четверть века назад», «Перелом» и «Бездна» создавались в последнее десятилетие его жизни и, как бы ни оценивали их критики при жизни автора и позднейшие исследователи, они в свое время были значительным литературным событием и вызвали большой интерес в разных слоях образованного общества.


Странное издание, не очень понятно почему это литпамятник.


миротворец
Ссылка на сообщение 16 ноября 06:15  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
Вы ведь вряд ли укажете в остальном тесте статьи про Махабхарату какую-нибудь серьёзную ошибку?

К сожалению, Вы ошибаетесь. Просто не хочу надоедать тут всем Махабхаратой. Ошибок там тучи. Обратите внимание на обширный раздел "Основная сюжетная линия", и Вы заметите, что преобладающее число "фактов" подтверждается ссылками не на теккст эпоса (которого бойкая дама-графоманка по собственному признанию никогда не читала), а на единственную брошюру, перевод с английского. Я пытался править, но позорно проиграл. И с разделом "Реальность..." тоже беда. В общем, если нужна справка по этой теме, действуйте, как тут советовали: читайте о Махабхарате в аглийской Вики
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 08:55  
цитировать   |    [  ] 
цитата C.Хоттабыч
цитата Bansarov
Вы ведь вряд ли укажете в остальном тесте статьи про Махабхарату какую-нибудь серьёзную ошибку?

К сожалению, Вы ошибаетесь. Просто не хочу надоедать тут всем Махабхаратой. Ошибок там тучи. Обратите внимание на обширный раздел "Основная сюжетная линия", и Вы заметите, что преобладающее число "фактов" подтверждается ссылками не на теккст эпоса (которого бойкая дама-графоманка по собственному признанию никогда не читала), а на единственную брошюру, перевод с английского.

Почему надоедать? Это интересно. Если Вы вспоминаете мои шутки насчёт Махабхараты — то извините и поверьте (или проверьте), что шутились они мною про ламентации "когда же, ну когда же в ЛП выйдет 12-й том, нет уже сил ждать, не слыхал ли кто про это слухов на ярмарке". А останавливать Вас, если Вы хотите что-то написать по содержанию эпоса — и себе и другим за такое руки обрублю.
Поэтому будет правда очень интересно, если Вы напишете какой-то пример серьёзной ошибки в "остальной части" статьи о Махабхарате на Вики. Я, увы, не могу видеть этих ошибок, т.к. моё знакомство с эпосом почти как у той дамы, по одной брошюре-краткому содержанию (Ильин Г.Ф. Старинное индийское сказание о героях древности "Махабхарата", 1958), да и ту я читал едва ли не 20 лет назад. А брошюра дамы, очевидно, эта: Амала Бхакта. Махабхарата: мистические истории: двадцать уроков мудрости и нравственности. М.: Философская Книга, 2002. Причём дама пользуется из книги только введением. Заметим, "Философская книга" — это кришнаитское издательство.


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 16 ноября 10:08  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
Как действующий научный сотрудник, я лучше других знаю, что когда информация по тексту сопровождается ссылкой, это вообще не очень хороший признак в отношении этой информации.


У гуманитариев наоборот. Множество источников — признак неоднократно подтверждённой информации разными исследователями или наблюдателями.


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 10:38  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
А что ж "Наука" пользуется российской Вики и бездумно копи-пастит из неё ошибки?
"и умер в КОНЦЛАГЕРЕ Терезин в июне 1945 года" https://naukabooks.ru/knigi/katalog/vremy...
"...8 июня 1945, концлагерь Терезин" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...
1. Терезин — чешский город, а немецкий ТРАНЗИТНЫЙ лагерь — Терезиенштадт, Это как перепутать Освенцим с Аушвицем.
Также понятно, что науковцы не способны отличить Sammellager (транзитный) от Konzentrationslager (концентрационный).
2. Терезиенштадт прекратил свою деятельность 8 мая 1945 г.

Меня тоже из аннотации удивило, как Деснос смог умереть в концлагере в июне 1945, поэтому я немного почитал про Терезин. Как это всегда делают те, кто не владеет темой и не имеет своей информации — дам ссылки.
https://holocaust-art.ort.org/ru/location...
https://eleven.co.il/jewish-history/holoc...
Насчёт Терезин/Терезиенштадт Вы наверно формально правы, но сокращение носит очень употребительный и синонимичный характер.
Почему Вы называете этот лагерь транзитным, а не концентрационным, я наверное понял, но не уверен, что это его правильная характеристика, хоть де-факто, хоть де-юре. Ибо де-юре это было вообще гетто. Причём гетто образцовое и показушное, предназначенное для демонстрации благополучного положения евреев в рейхе разным интересующимся — Красному кресту, обеспокоенной иностранной общественности. Там работали школы, объекты соцкультбыта и больницы. Очевидно, в лагерной больнице и лежал заболевший тифом Деснос. 3 мая 1945 года нацисты передали управление лагерем Красному Кресту, а Деснос, очевидно, вместе с другими жертвами эпидемии тифа продолжал лежать в больнице, в которой и умер в июне 1945 — ну а куда бы он из неё ушёл? И вон пишут: "Последние евреи покинули Терезин 17 августа 1945 г." — то есть в июне гетто было ещё жилое. Честно говоря, думаю, что самых последних из гетто выселяли приставы, потому что едва ли у терезинских узников имелось неконфискованное жильё на гражданке, или радушные родственники в Нью-Йорке. Многим, думаю, было из гетто тупо некуда идти. Это как жители чернобыльской зоны отчуждения, или любой иной, более новой зоны гуманитарной катастрофы — мы отлично знаем, что в таких случаях всегда есть некоторый процент упорных резидентов, не имеющих вариантов жить где-то в другом месте. А для какого-то процента людей показушное гетто было даже и неплохим вариантом жизненной среды по сравнению с тем, что они повидали в жизни — как бомжи порой стараются попасть в места лишения свободы, чтобы отдохнуть и подлечиться, особенно в зиму.
Одним словом, умереть 8 июня 1945 года в Терезиенштадте было ещё вполне реально.


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 10:58  
цитировать   |    [  ] 
цитата С.Соболев
цитата Bansarov
Как действующий научный сотрудник, я лучше других знаю, что когда информация по тексту сопровождается ссылкой, это вообще не очень хороший признак в отношении этой информации.

У гуманитариев наоборот. Множество источников — признак неоднократно подтверждённой информации разными исследователями или наблюдателями.

Ну прямо. Это у гуманитариев как раз в этом плане полное раздолье. Любую ерунду можно найти хоть где-нибудь да написанной, а учитывая лёгкость, с которой размножаются кандидатские по гуманитарным наукам — даже и неоднократно. Нахождение и вырывание из контекста подходящих цитат из МЭЛС вообще превратилось в отдельный доказательный научный метод.


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 11:36  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
Какова причина многочисленности Джубайлов или по римско-католически — Жибле?

А давайте введём такое правило игры: Вы будете загадывать новую загадку, только когда покажете, что знаете правильный ответ на предыдущую загаданную Вами же. Потому что Вы так и не рассказали об истоках конфликта между Аверченко и Норвежским. То, что мы сдались, не означает, что не хотим в награду за наши усилия узнать правильный ответ. Он существует?


активист
Ссылка на сообщение 16 ноября 12:46  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
А давайте введём такое правило игры: Вы будете загадывать новую загадку, только когда покажете, что знаете правильный ответ на предыдущую загаданную Вами же. Потому что Вы так и не рассказали об истоках конфликта между Аверченко и Норвежским. То, что мы сдались, не означает, что не хотим в награду за наши усилия узнать правильный ответ. Он существует?

1. Вы забыли, что написано по-русски тут над входом:
цитата Вадимыч
на ФАНТЛАБе Вам никто и ничего не должен.

или по-европейски:
цитата Данте
Простись с надеждой, позабудь мечты
Входящий в эту мрачную обитель!

кстати не Лозински и не ваша Евса.

2. Ответ вам давался — личный конфликт, но вы упорно полезли строить политические домыслы и догадки.

3. Вы не внимательны. Про Жибле загадки не было. Был вопрос.
Но видимо ни одного образованного сарацина здесь не нашлось, чтоб дать ответ любознательному европейцу.
–––
Над всей Испанией безоблачное небо


миротворец
Ссылка на сообщение 16 ноября 12:48  

сообщение модератора

Picaro1599 вежливее, пожалуйста
–––
в тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе на третье в ночь


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 13:03  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
2. Ответ вам давался — личный конфликт, но вы упорно полезли строить политические домыслы и догадки.

Пфф. Вами анонсировалась увлекательная история:
цитата Picaro1599
А ведь об отношениях Аркадия и Оскара можно было написать комментарий на пару страниц.

Эту историю собственно и ждали. А теперь оказывается, что весь ответ — это два слова: "личный конфликт", и этот ответ уже где-то оказывается давался, и другого нету.
Вопрос исчерпан.
Ссылка на сообщение 16 ноября 13:42   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 13:54  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
Что вас не устраивает? Разочарованы прозаичностью? Хотели целое "Пражское кладбище" Эко?

Повторюсь. Не устраивает ровно то, что Вы анонсировали увлекательную историю в жанре литературно-исторического анекдота, которую стыдно не знать специалисту по Аверченко и Серебряному веку, и которая займёт "пару страниц", если её расписать. На форуме появились версии, на которые Вы отвечали в духе "горячо/холодно". Кончилось тем, что отгадкой, отказывается, были два слова "личный конфликт", плюс просьба не разочаровываться прозаичностью этой отгадки. Так скажите, два слова "личный конфликт" — это и есть всё, что Вы знали об отношениях Аверченко и Норвежского, когда загадывали загадку? А из-за чего личный конфликт (если не из-за политики), когда он возник, почему Аверченко раз за разом к нему возвращался, вот эти две анонсированные Вами страницы информации, которой стыдно не знать — они вообще существуют?


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:06  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
В аннотации ЛП должно быть написано так: Деснос умер в БЫВШЕМ лагере ТЕРЕЗИЕНШТАДТ.

А точно в БЫВШЕМ?
После ухода нацистской администрации, и захода сначала администрации Красного Креста, а потом советских военных — он не исчез с лица земли, и даже не поменял название и профиль деятельности, а просто стал лагерем для перемещённых лиц, не правда ли?


активист
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:18  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
А из-за чего личный конфликт, когда возник, вот эти две анонсированные Вами страницы информации, которой стыдно не знать — они вообще существуют?

Из-за того же, что и у меня с некоторыми личностями. Зависть к моим талантам. Аверченко ослеп от яркости Оскара и впал в ярость.
цитата Bansarov
На форуме появились версии, на которые Вы отвечали в духе "горячо/холодно". Так скажите, два слова "личный конфликт" — это и есть всё, что Вы знали об отношениях Аверченко и Норвежского, когда загадывали загадку?

Вы снова невнимательны. Отнюдь не горячо vs холодно. И про псевдоним и про eos, я упоминал. Вам статьи Оскара Моисеевича нужны и подробности его жизни в ЛА, в стиле Джеймса Эллроя?
–––
Над всей Испанией безоблачное небо


активист
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:24  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
А точно в БЫВШЕМ?

Вы занимаетесь переписыванием истории или вы из тех буквалистов, которые не считают нацистов — фашистами?
Научная точность и обывательский буквализм — не одно и то же.
НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО НЕМЕЦКОГО ТРАНЗИТНОГО ЛАГЕРЯ ТЕРЕЗИЕНШТАДТ. Так устроит?
–––
Над всей Испанией безоблачное небо


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата Picaro1599
Из-за того же, что и у меня с некоторыми личностями. Зависть к моим талантам.

Печально, если говорится всерьёз, а не в качестве позёрской шутки в духе Северянина, или (что лучше) в качестве просто шутки.
цитата Picaro1599
Аверченко ослеп от яркости Оскара и впал в ярость.

Это вот тоже непонятно, насколько серьёзно говорится. Кто кому завидовал? Звезда медиасферы Аверченко — маленькому литработнику, неизвестному даже при его собственной жизни?
цитата Picaro1599
И про псевдоним и про eos, я упоминал. Вам статьи Оскара Моисеевича нужны и подробности его жизни в ЛА, в стиле Джеймса Эллроя?

Да, было бы неплохо. Мы все сюда приходим прочитать что-нибудь интересное и новое, особенно когда этого не прочитаешь в Википедии. Только я даже по Википедии вижу, что в США он жил после 1914 года, а следовательно, подробности его жизни в LA никак не будут относиться к конфликту с Аверченко.
цитата Picaro1599
НА ТЕРРИТОРИИБЫВШЕГО НЕМЕЦКО ТРАНЗИТНОГО ЛАГЕРЯ ТЕРЕЗИЕНШТАДТ. Устроит?

Теперь устроит. Даже согласен считать Терезинский лагерь транзитным, хотя не уверен в наличии у него такого официального статуса.


авторитет
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:45  
цитировать   |    [  ] 
А не пора ли переименовать топик... Ну не знаю, в "Игровую", в "Словоблудие" или в "Клуб самолюбования"? А заодно перенести его в раздел "Треп на разные темы", где ему давно уже самое место 8:-0
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте


активист
Ссылка на сообщение 16 ноября 14:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата Bansarov
Печально, если говорится всерьёз, а не в качестве позёрской шутки в духе Северянина.

Мне ближе Ладислав Клима и Виткаций. Для них это норма жизни, а не печаль.
цитата Bansarov
Да, было бы неплохо. Мы все сюда приходим прочитать что-нибудь интересное.

Уже выше писал, высказывания некоторых участников, вынуждают меня походить на Молчаливого Курта. Жалко сил и времени.
Сами видите, я вам бубню: терезиенштадт, терезиенштадт, а вы всё так же "терезинькаете".
цитата Bansarov
После ухода нацистской администрации, и захода сначала администрации Красного Креста, а потом советских военных

Кстати, в российской историографии узников Терезиенштадта освободила Красная армия.
–––
Над всей Испанией безоблачное небо

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

 
  Новое сообщение по теме «Серия "Литературные памятники"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх