| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
razgovor
новичок
|
|
4 апреля 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тем не менее проблема остаётся и для электронных книг — будет ли электронное издание снабжено справочным аппаратом или нет? К сожалению, очень часто при оцифровке примечания пропадают — не только в "пиратских" электронках, но, по-видимому, и в тех, которые формируются издательствами на основе издаваемой книги.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Различные сегменты книжной торговли имеют сильно различную устойчивость перед электронным форматом.
Чуть ниже в посте Вадимыча это прекрасно описано. Там, конечно, тоже можно поспорить по деталям. Но в целом ситуация описана совершенно верно.
У ЛП сейчас типичный тираж 1000. Практика показывает что при тираже 600 экземпляров издание расходится на ура по коллекционерам. Тут уже достигли дна.
В фантастике и фэнтэзи — тиражи падают от нашествия электронного формата по 10% в год. В этом сегменте многие читают с экрана уже лет по 10-15.
А покеты с классикой — перестанут быть востребованными именно в короткие сроки. Просто сменится поколение читателей.
Ведь кроме радикальных позиций о предпочтительности бумажной / электронной книги возможна и золотая середина. Выбор будет зависеть от качества издания. Как в плане подготовки текста, так и оформления.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
4 апреля 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, чтение с экрана удобно далеко не всем. Я где-то читал мнение, что электронный интерфейс никогда полностью не вытеснит печатный — просто он чисто физиологически удобен не всем людям.
Тут проблема в другом — дети вообще мало читают, что так, что с экрана, они играют в компьютерные игры и смотрят видео, которые им заменяют и приключения, и фэнтези, и что угодно. Так что это не вопрос "борьбы" электронных книг с печатными, это вопрос вытеснения печатной информации аудиовизуальной.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень многие дети именно предпочитают чтение с экрана, а не с бумаги. Они за компьютер сели раньше чем научились читать.
О тех кто не читает вообще — и говорить смысла не имеет. Впрочем, таких хватало и раньше.
Но это наверно оффтоп и вопрос другой темы.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
4 апреля 2012 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor Отсутствие справочного аппарата в "покетах" свидетельствует только о неуважительном отношении издательства к "покетам" — итак, мол, прочтут.
Почему неуважительное? Покет по определению ограничен объемом, в этом и дело. К тому же тут приводили примеры покетов, в которых якобы частично перепечатан научный аппарат из ЛП. Это тоже не проблема сама по себе, это просто такой сегмент рынка. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
4 апреля 2012 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor А потом на рецензентах сэкономили
И это глубоко верно.
цитата And-cher Тут проблема в другом — дети вообще мало читают, что так, что с экрана, они играют в компьютерные игры
*оффтоп* скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) припоминаю, как начинал читать фантастику с Лема и Лукьяненко, с дискет на ч/б мониторе разновидности циркулярный фишай... и кто бы тут рассказывал, что LCD/TN-TFT экраны вредны для глаз, и читать надо только с ридеров... А из игрушек рубился только в Цивилизацию Сида Мейера, правда, в основном с компьютером, а не с кем-то другим.
Пока ребенок сам не осознает необходимости приобщения к культурным залежам инфосферы Старой Земли, его в этом не убедить. А не осознает вообще... ну так что ж, в детях никогда нет недостатка. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Примеров покетов с аппаратом — не приводилось. В Радклиф и Унамуно аппарата нет.
А пример Светония был смехотворен вдвойне.
Мало того что это был не покет а массовое издание с точно таким же номиналом как у ЛП.
Для получения этой книги еще и 20 килограмм мукулатуры надо было сдать:)
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 апреля 2012 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч «Научная и деловая литература» еле жива — или отчасти соответствует «учебке», только для взрослых (тогда все в порядке), или — АБСОЛЮТНО, до полного нуля по Кельвину — не нужна.
Вопиющее незнание научного сегмента рынка. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это скорее была позиция по отношению к научной литературе розничного магазина широкого профиля.
В "Новом книжном" это во многом верно. В магазинах МДК кроме нескольких центральных — тоже.
В то же время — специализированный магазин может прекрасно работать. "Фаланстер" это доказывает. Вот только магазинов такого типа совсем немного.
Это как раз одна из тех частностей по которым можно спорить в том посте. Но в масштабах России — все верно.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin — обратите внимание что это не мой текст. Пишет человек очень давно руководящий крупным книжным холдингом, имеющим кроме издательства и весьма популярного интернет-магазина, филиалы и магазины в большинстве крупных российских городов. Я лишь выложил его аналитику, основанную на многолетней истории продаж книг каждой группы. Но, истина — в дискуссии (не хочется писать "в споре"). Продолжим?
Всем участникам — глаз радуется и душа поет, когда читаешь посты за последние сутки. Без пафоса — так я себе и представлял (в мечтах) интеллигентную, аргументированную, а главное, вежливую и спокойную дискуссию на ветке, посвященной моей любимой серии. Спасибо всем.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извиняюсь, совсем забыл поддержать уважаемого baroni. Имею приличный (и вполне современный) опыт на предмет суперобложек от Литпамятников, имеющих происхождение вовсе не с запущенных складов московской и питерской Академкниг, а из столичных же магазинов. Супер, снятый с книги, очень просто отличить от супера из пачки, сами понимаете. Т.е., как пишут в криминальных хрониках "по преступному сговору" тётеньки (не, — тетехи) — "консультанты" тырят супепробложки, а продвинутые господа их успешно продают. Конечная цена вопроса — всего 50-100 рублей (т.е. это цена продажи страждущим). Получается вполне такой замкнутый круг — покупаешь "последнюю" книгу без супера, а потом на уважаемом сайте у уважаемого виртуального продавца за "каких-то" 100 целковых покупаешь к ней супер. Поверьте — для провинциалов это счастье. Подобное было всегда при Совке и будет всегда при нашем неистребимом менталитете. Оставляю в стороне байки про реальные залежи суперов на складах издательств и книготорговых фирм (могу потравить про это на заказ). Мои слова подтвердит любой собиратель со стажем.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 апреля 2012 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Я лишь выложил его аналитику, основанную на многолетней истории продаж книг каждой группы.
Это верно для магазинов с типовым ассортиментом. Но что это за группа "научная и деловая"? "Богатый папа, бедный папа"? Я уверен, что в его магазинах не продавались "Социальные рамки памяти" или "Физиология символического", а между тем их тираж полностью распродан. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
alff
авторитет
|
|
mastino
миродержец
|
|
4 апреля 2012 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Всем участникам — глаз радуется и душа поет, когда читаешь посты за последние сутки. Без пафоса — так я себе и представлял (в мечтах) интеллигентную, аргументированную, а главное, вежливую и спокойную дискуссию на ветке, посвященной моей любимой серии. Спасибо всем.
Присоединяюсь. Очень надеюсь, что и в дальнейшем беседа в теме будет настолько же спокойной и продуктивной. |
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что хочется сказать о суперах в магазинах.
это наверно не прекратится никогда.
Но тут, как ни странно, тоже есть в какой то мере часть вины издателей.
Для "Науки" супер на ЛП уже несколько лет как стандарт. Последний ЛП без супера "Науки" был, кажется, в 2004м. Если ошибаюсь — Вадимыч поправит.
Но в любом случае по времени где то там. А вот "Ладомир" наоборот супера перестал выпускать .
Нет стандарта в этом элементе оформления — и снять супер легче.
Аргументы эстетического характера г-на Михайлова по этому вопросу были абсолютно неубедительны.
Экономически обосновать невыпуск суперов тоже не получается.
Остается только предполагать либо такую договоренность с "Наукой" либо проблемы утверждения супера в редколегии ЛП.
Эти моменты не позволит озвучить своего рода корпоративная этика.
Ну так просто напишите от имени людей близких к издательству."Одна бабка сказала":)
Мы и перестанем спрашивать об этом.
|
|
|
sergeant
активист
|
|
4 апреля 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Примеров покетов с аппаратом — не приводилось. В Радклиф и Унамуно аппарата нет
Позвольте скромно уточнить: в "Итальянце" Радклиф, напечатанном "Азбукой", взят перевод из ЛП (слегка выправлен) и есть комментарий — в основе своей взятый оттуда же (права на эти тексты давно вернулись к авторам и были свободны). Комментарий был сокращен исходя из формата серии, но при этом заметно исправлен (и в отдельных моментах, напротив, даже дополнен). Как автор обеих его версий, могу заверить: аппарат в покете — лучше и точнее, хотя и меньше по объему. Есть не привязанная к конкретным срокам предварительная договоренность сделать исправленный и дополненный ЛП. Без всякого аппарата в "Азбуке" выходили "Удольфские тайны" Радклиф (перевод 1905 г.), но они не печатались в ЛП. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Справка: последняя (по дате подписания к печати) книга "Науки" Санкт-Петербург без супера это А. де Виньи (именно 2004-й год), "Наука" Москва более "шустрая" — у нее последняя книга без супера — это аж 2-х томник Плутарха 1994 года издания. У Ладомира было всего четыре супера — три у книг Малого формата (Кадамбари, Дефо-Чумной год и Мертвый осел) и единственный у Большого формата — Кардинал де Рец. Позиция Ю.А. Михайлова нам отлично известна, он её именно здесь развернуто и постил. В т.ч. и клеймил "барыг и халтурщиков". Экономически отсутствие суперов обосновать невозможно (т.к. нет тут логики в принципе) — но, это твёрдая позиция НИЦ, которую нужно безусловно уважать, но понять сложно, если вообще возможно.
Если можно, озвучу своё , сугубо личное мнение, — супер — не сколько (если хотите — не только) элемент художественного оформления, сколько средство сохранения книги. Если хотите — в лучшем смысле "презерватив", предохраняющий издание от времени и окружающей среды. А если супер еще и художественно неплох (увы, книгам нашей любимой серии это вовсе не характерно) — 200(300, 400...)%-е средство увеличения цены издания с годами. Что, будем вспоминать реально никакие супера к большинству редких старых Литпамятников? Они точно никакие и по печати и по жудожественному компоненту — а сколько стоят? Сейчас себестоимость бумажки формата В3+, напечатанной тиражом 1000 экз. простым офсетом, — несколько рублей, если ламинировать — чуть дороже (всё в пределах десятки). Поверьте, я не с чужих слов пою, печатал и не раз. Причем, тиражи были меньше тысячи. Ну, еще и художнику заплатить малую толику (совсем небольшую). Это нужно обсуждать?
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 апреля 2012 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но это же не отменяет того что всех приложений из ЛП в покете нет?
Да и пример с покетом Радклиф особенно не критиковали. Тут хотя бы работает мощнейший аргумент реально большой разницы в цене.
За информацию о теоретически возможном 2м издании — спасибо.
Есть и ЛП не особо удачные в плане аппарата. Достаточно вспомнить "Песнь о Нибелунгах".
|
|
|
sergeant
активист
|
|
4 апреля 2012 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Но это же не отменяет того что всех приложений из ЛП в покете нет?
Разумеется, не отменяет, хотя спустя 12 лет я как соавтор статьи и комментатор не сильно доволен опубликованным в 2000 г. Потому и возникла идея переиздания, которую Юрий Анатольевич в общем и целом не отверг. Время покажет, состоится или нет. Пока нужно отдать "Ладомиру" долг по другой книге, которая, к счастью, почти завершена.
цитата alff Есть и ЛП не особо удачные в плане аппарата. Достаточно вспомнить "Песнь о Нибелунгах".
Есть и отдельные примеры много хуже. Я бы сказал, невыносимые. |
|
|
alff
авторитет
|
|
цитировать