| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
eos
миротворец
|
|
19 марта 2015 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet А вот новых (платежеспособных) любителей такие издания (Гюго, Готье, Кувре, Иистерии) могут привлечь.
Да что вы говорите, и много таких "привлеченных"? Кабы за привлечением платежеспособных количество "буйных" не уменьшилось бы. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
orpet, Ладомир Вам рукоплещет. Столь прямо и цинично об их планах еще никто не высказывался. Косвенно давали понять, что удел контингента молча хавать ассортимент, но чтобы так... Памятник Вам при жизни 
Блажен кто верит, только вот со времени выхода тех же Мистерий, Ригведы, Сиенской прошло уже достаточно времени — а воз и ныне там (в гараже у Эрика Александровича). Поверьте, живём не в вакууме, настроение известно. И мёртвый ценник на Готье и Гюго тоже известен.
Чтобы окончательно прояснить финансовые дела — на данный момент Ладомиру абсолютно фиолетова информация о том сколько "буйные" "готовы заплатить сверху за ледериновое счастье", т.к. за ВСЁ "ледериновое счастье" сразу АВАНСОМ платит спонсор. И розничная реализация этого самого "счастья" — личные проблемы спонсора и его дилера (дилеров). И именно так и будет до тех пор пока есть спонсор (спонсоры). А вот если Ладомир полностью за свой счет будет готовить и печатать "библиофильские издания" — мы увидим разницу в подходе. И увидим обязательно.
А вот цена "стандартного варианта" — очень важный момент для Ладомира, т.к. они реализуют эту часть тиража самостоятельно, да и часть эта в разы больше "счастья".
|
|
|
alff
авторитет
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Я думаю, что спонсор не продолжал бы финансирование, если бы затраты не окупались.
Информация к размышлению: по базе алиба всего заказано 30 ледериновых Мистерий. Если через Олимпийский ушло в 5-6 раз больше, допустим, всего разошлось 200 экземпляров, то полиграфические услуги (в ценах 2013 г.) близки к окупаемости. Поэтому, я бы не драматизировал финансовые потери "спонсора". Похоже единственный реальный прокол "спонсора" — КИДМ т.5, но, вроде бы, книга вернулась в прайс Ладомира.
Даже если "спонсор" пропадет, вряд ли что-то изменится для ледериновой части тиража. Подход себя оправдывает, будут делать исключение только для брака, как с Элиоттом.
eos
Судя по тому, что ни одного издания на меловке в 2014 году не вышло, первый вариант плана не сработал. Решили попробовать другой вариант, время покажет насколько он будет успешен.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
19 марта 2015 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet Похоже единственный реальный прокол "спонсора" — КИДМ т.5, но, вроде бы, книга вернулась в прайс Ладомира.
Прокол? Странно, мне казалось, что спрос на КИДМ несильно отличается от спроса на ЛП. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, продолжит ли спонсор платить авансом за ледериновый неликвид может знать только спонсор.
А то, что это именно неликвид — абсолютная правда. Ваши рассуждения на предмет Мистерий — фантастика. И не шибко научная. Даже число заказов в базе АЛИБа весьма лукавый показатель. Есть такая штука — автозаказ называется, слыхали? Типа, поднимает продажи.
Подойдите к Егору в Олимпийском и спросите прямо — сколько он продал тех же ледериновых Мистерий? Уверен что он и бумвиниловых столько не продал, сколько Вы ледериновых насчитали. А про всё последующее "ледериновое счастье" и говорить смешно. Особенно в свете прошлогодних "постановлений партий и правительств" пиндостана и еэс. Торговля стоит мёртво, и это в лучшем случае. А книжная уверенно падает. Так с какого же перепуга вдруг должны появиться "новые (платежеспособные) любители"? Разве что с летающей тарелки.
Волшебный библиофильский "альбом" скорее всего станет определенным рубежом в благородном деле спонсорства.
Да и стрелку на финансы перевели Вы, мы здесь большей частью о качестве подготовки издания говорили. Честь купца — дороже денег (во всяком случае так было раньше).
|
|
|
DSlava
философ
|
|
19 марта 2015 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата люмьер Кстати, если действительно 3 выставленных Егором ушли влет,
Я тоже, сразу после выхода хватал, некоторые ЛП, сейчас не беру вообще . |
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, в альбоме даны библиографические описания изданий в том объеме, который удалось раздобыть, но главное — воспроизведены титульные листы каждого издания, поэтому никаких проблем быть не должно.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, спасибо Вам за понимание.
Остальным коллегам, столько внимания уделяющим экономической стороне "ладомировских" изданий (что, на наш взгляд, странно, ведь для ценителя серии должно быть важно, чтобы книги продолжали выходить), скажем, что "альбомный проект" — это конечно же эксперимент, который — если говорить об издательстве — не ставит во главу угла рентабельность. Представляется, что самым главным в нем является не наличие или отсутствие международного номера (раньше без него прекрасно обходились, и ни одна редкость не терялась из поля зрения библиофилов), а сами иллюстрации, абсолютное большинство из которых никто не видел, и такого шанса никогда не предоставилось бы, если бы не наше начинание. Странно, что никто из высказывавшихся до сих пор коллег этот аспект не затронул.
Мы надеемся, что к альбомам проявят интерес те, кто любит книжную иллюстрацию как таковую, те, кому интересны приемы художников разных эпох, обращавшихся порой к одним и тем же сюжетам, но видевшим в них, каждый, свое. Чем больше лет классическому тексту, тем разнообразнее иллюстрации и тем занимательнее процесс их разглядывания. Если мы сможем найти специалистов, способных снабжать альбомы аналитическими статьями, обязательно будем привлекать их к сотрудничеству. Но, зная состояние дел, сильно сомневаемся, что это удастся.
|
|
|
orpet
активист
|
|
19 марта 2015 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надеюсь меня не забанят на форуме за такие ссылки, но вот примеры иллюстраций из доп. тома (18+):
- zbporn.com/albums/164694/erotic-book-illustration-25-v ie-de-faublas/
- lessingimages.com/viewimage.asp?i=33010517+&cr=2&cl=1
- www.ebay.fr/itm/CURIOSA-LES-AMOURS-DU-CHEVALIER-DE-FAU BLAS-Louvet-de-Couvray-Eaux-fortes-/271667870887
|
|
|
alff
авторитет
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff, а каким образом Вам удалось определить уровень печати? Неужели Вы смогли положить два издания рядом? И какого качества "корки" должны быть у стандартного "литпамятниковского" издания?
|
|
|
alff
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир
Глазами.
Корки в принципе могут быть абсолютно любыми и за любые деньги.
На самом деле, чем возмущаться, полистали бы для сравнения. Благо все 3 вместе стоят дешевле чем Ваше .
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff, а где Вы разглядели следы возмущения? Наоборот, в наших словах ничего, кроме восторга Вашей способностью определить уровень печати по картинкам, которые в принципе не способны сказать что-либо о нем.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир, пока никто до столь хвалимого Вами orpetа не уделял внимания "экономической стороне "ладомировских" изданий", именно он сегодня затеял разговор про деньги, окупаемость и т.п. Речь шла (и идет) о качестве подготовки конкретного издания.
Еще раз обращаюсь с просьбой — издавайте хоть что, в каком хотите виде, НО КАЧЕСТВЕННО. Без редакторских ляпов и типографского брака, с соблюдением ГОСТов и международных соглашений, признанных еще СССР (ISBN у книг серии Литературные памятники с 1988 г.).
То, что Ваше издательство не уважает своих многолетних покупателей — здесь ни для кого не новость. Уважайте хотя бы себя, как издателя и производителя. Ведь ничего запредельного от Вас никто и не ждет, просто В ЛЮБОМ издании, даже не претендующем на громкое название ("научное", "библиофильское"), ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ. Иначе это брак. И не важно на каком этапе подготовки этот брак допущен.
Если будет всё ОК — Вам не придется нервничать и отвечать на занудные вопросы каких-то убогих колхозных дилетантов.
|
|
|
Тайный советник
новичок
|
|
19 марта 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир ... а сами иллюстрации, абсолютное большинство из которых никто не видел, и такого шанса никогда не предоставилось бы.
Сами нарисовали?
цитата Ладомир Чем больше лет классическому тексту, тем разнообразнее иллюстрации и тем занимательнее процесс их разглядывания.
 |
|
|
Ладомир
активист
|
|
19 марта 2015 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч, Ваше желание "вправить мозги" неумехе-издателю заслуживает похвалы. Но предполагать, что у издателя еще и склероз, это уж слишком. Вы ведь не раз и не два четко и внятно сформулировали то, что хотели сказать, и не услышать то, что было сказано в ответ. Всё, что озвучивается Вами и Вашими критически настроенными коллегами, мы обсуждаем в издательстве и принимаем необходимые решения. О своих ляпах мы прекрасно знаем, но прекрасно знаем и о том хорошем, что мы делаем, а Вы крайне редко замечаете. Ваша избирательность и пристрастность приносили бы пользу, не знай мы гораздо больше в сравнении с тем, что Вы озвучиваете. О каком неуважении к покупателям Вы говорите, когда мы систематически высказываемся по самым важным и маловажным вопросам? Причем делаем это со всей обстоятельностью. Скорее, это Вы не цените труд людей, которые многие годы кровью и потом делают эту серию, это Вы постоянно упиваетесь тем, что у "спонсора" возникнут неликвиды и он вот-вот "сделает правильные выводы", это Вы стараетесь изо всех сил, чтобы объяснить всем вокруг, почему очередная новинка "Ладомира" не заслуживает приобретения. Вы как будто спите и видите, чтобы от "Ладомира" прозвучало в какой-то момент сообщение о банкротстве и невозможности более издавать серию. Вот тогда-то и придет день столь чаямого Вами триумфа, Ваше эго восторжествует и Вы с гордостью и чувством глубокого самоуважения скажете: "Наконец-то!"
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 марта 2015 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир, какая у Вас богатая фантазия. Прочитал и самому страшно стало с каким монстром Вам приходится изредка виртуально общаться. Уже много раз писал, повторю крайний раз: кто я — пожилой бюджетник из далекой провинции, и кто Вы — издатель с высокой персональной миссией, "потом и кровью делать эту серию". Делайте ради Бога, лучше без пота и крови, а если точнее — без лишних пафоса и мессианства.
Что я такого запредельного у Вас прошу? Ничего особенного — нормального качества и УВАЖЕНИЯ к Вашей собственной работе. Если бы Вы её действительно уважали и ценили — не было бы регулярных ляпов, небрежностей и брака, от которых Вы так ухищренно открещиваетесь, по большей части даже не желая их признавать. Никому я не хочу зла, все Ваши книги у меня на полке, вся моя "пропаганда" приводит лишь к увеличению продаж Ваших книг. Единственная просьба — оставьте пафос, займитесь делом. Работайте качественно, признавайте ошибки, гордитесь достижениями. Отдельная просьба — не стоит учить жизни других издателей, начните с себя. А нас, тёмных и неразумных покупателей, учить можно, даже нужно, но лучше не высокими словами, а качественными изданиями. Удачи Вам.
Отдельно про спонсора — спасибо ему за помощь серии. И да, мне его жалко, чисто по человечески жалко.
|
|
|
Сергей Юрьевич
новичок
|
|
20 марта 2015 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир О своих ляпах мы прекрасно знаем, но прекрасно знаем и о том хорошем, что мы делаем
Коллеги! Может быть для кого-то неожиданно, но пока читал — хотел сказать много слов в поддержку Ладомира. Читал долго, написали много — времени мало. Поэтому пространные речи говорить (писать) уже не вижу смысла. Постараюсь кратко. Я сегодня в течение 10 минут листал альбом своими собственными руками и видел всё своими собственными глазами. Не понимаю, откуда столько критики: или альбом просто еще не видели, и судите по трем фотографиям, или это просто критика ради критики. Да, недостатки есть. Но с другой стороны... Прокомментирую несколько "ляпов":
- Один ISBN с основным изданием: не вдаваясь в подробности ГОСТов и Законов, в чём проблема для коллекционера, у которого будет комплект? По сути одно издание, один номер. У меня проблем не будет... В чем проблема для менее состоятельного коллекционера, у которого будет только основной том? Тоже не вижу. В чем проблема для тех, кому будет интересен только альбом (ценители книжной иллюстрации)? Тем более нет.
- Отсутствие пагинации: На первый взгляд недостаток. Вчера сам так думал. Сегодня, листая альбом, мнение изменил. Вот честное слово, ну не вписываются туда номера, явно лишние были бы.
- Подбор иллюстраций: выложенное здесь фото абсолютно не дает представление о действительном наполнении альбома. Поверьте, всё очень неплохо.
- Кавычки — Ладомир признал, что это "ляп", да, ругаем их за это ) Но нельзя не признать, что в целом качество корректуры и редактуры высокое во всех книгах Ладомира.
- Отсутствие суперобложки: я считаю недостаток, но все мы знаем позицию г-на Михайлова по отношению к суперам. Он главный редактор и мы его мнение должны уважать. Наконец, все знают, без супера альбом не останется, сделают )
В целом впечатление альбом произвел. Хочу такой.
О цене можно много говорить, но бесполезно, конечно всем хочется за три копейки. |
|
|
Ладомир
активист
|
|
20 марта 2015 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо за благословение, Вадимыч. Без Ваших отеческих поучений мы уж никак не справились бы. Вы и спонсора пожалели из своего далека, и незаслуженно обиженных издателей под защиту взяли, и нас, грешных, погрязших в ляпах, на путь истинный наставили и к делу вразумили. А мы-то и ведать не ведали, куда от стыда податься, придавленные небрежностями, браком и доморощенным мессианством. У Вас, Вадимыч, безгрешного знатока "нормального качества", надо бы поучиться, за советом при случае обратиться и в ножки Вам не забыть с уважением поклониться. Спаситель Вы наш. Да, не оскудела земля Русская наставниками-подвижниками. Работников, правда, мало. А вот наставников с перстом указующим...
|
|
|
цитировать