Серия Литературные памятники


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 11:50  
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора

В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора

Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 2019 г. 17:38  
цитировать   |    [  ] 
Петрович 51 Как вы думаете есть ли в деятельности Ладомира признаки осознанного и волевого вредительства и вредительства чему? Если такого нет, то и смысла негативно к нему не вижу и относиться. Про цены и тиражи его смысла нет говорить. В сети наверно уже все кроме Робин Гуда. Ну природа такая. А так созидательная деятельность, новые переводы, сокращений не наблюдается, редкие картинки и хорошо. Редколлегия ограничивать не будет. Пока есть и будут плоды и хорошо. Только денег и пожелать выручить.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 мая 2019 г. 18:16  
цитировать   |    [  ] 
Андреуччо
Признаюсь, плохо понимаю — что Вы подразумеваете под вредительством.
Можно по-разному относится к Ладомиру.
Из отрицательных моментов можно отметить следующие.
- выделение якобы библиофильских изданий (одним из основных признаков оных является указанный тираж, издательство никогда этого не делает для "коллекционных" изданий),
- большая разница в цене у книг с разными видами переплетов,
- засилье (на мой, дилетантский взгляд) иллюстративного материала, не подкрепленного научным аппаратом, что существенно снижает уровень памятника (как мне представляется, если не можешь рассказать об иллюстрациях на том же уровне, на каком даны комментарии к тексту, лучше ограничится минимумом иллюстраций, а не устраивать из них калейдоскоп). Кто-то может добавить ещё что-то.
Но есть один очень сильный положительный момент:
Ладомир издает (и довольно оперативно, по сравнению с обеими Науками) очень достойные книги. Проходных так и не припомнишь. Уже одно это может во многом перевешивать отрицательные моменты.
А вот о вредительстве я говорить не буду. Называть альтернативную ЛП новую серию вредительством, как мне представляется не очень умно. Ибо если посмотреть на ситуацию с другой стороны, можно — при желании — увидеть как раз борьбу Ладомира с косностью наших бессмертных академиков (Редколлегии серии), которые больше занимаются протекционизмом "своим" людям (ученикам, родственникам,...), чем открытием новых памятников. Прикрываясь при этом заветами основателей серии, они совершенно не думают об интересах читателей.
Так что — "думайте сами, решайте сами..."
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


авторитет

Ссылка на сообщение 6 мая 2019 г. 22:07  
цитировать   |    [  ] 
Петрович 51 я к тому, что негативно стоит относится к вредительству, что не есть созидание. все, что вы перечислили, с чем я согласен, созидание, на которое дело вкуса. а вот протекционизм академиков, тут поинтересней. и благо, что Ладомир делает свою серию.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 мая 2019 г. 22:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Андреуччо

благо, что Ладомир делает свою серию


Ну, не стелите шкуру медведя впереди самого медведя.
Поживем — посмотрим, что то за "серия".
–––
Aut liberi aut libri


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 16:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Андреуччо

и благо, что Ладомир делает свою серию.

А в чём благо? Кретьен де Труа вышел бы в ЛП, если бы был солидный аппарат — статья, комментарии. Сам издатель в интервью сказал, что статья слабая. Сулье или даже Бореля можно и без глубоких комментариев с удовольствием читать. Совсем другое дело де Труа, где и Артуриана, и кельтский эпос, и провансальское влияние. То есть теперь нам радоваться, что первоклассного средневекового автора, где действительно есть, что объяснаять и комментировать, издали кое-как? В общем, получим новую серию от кое-какеров.
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 16:33  
цитировать   |    [  ] 
C.Хоттабыч благо в том, что переводы старинной литературы редко выходят (это не благо). в основном в лп. много книг там хотелось бы видеть еще, но редколлегия преграда по разным причинам. так лучше хоть что-то будут издавать, обходя реколлегию, чем совсем ничего не издавать. Ну кое как если и будет научный аппарат. Ведь если человеку интересно он полезет на иностранные ресурсы, чтоб о чем то узнать, пользуясь хотя бы гугл переводчиком, если не знает языка. К примеру интересуясь 1001 ночью, я полез в википедию на арабском, кое что интересное подчерпнул, о чем не было на фр. и англ. Хотя бы был нормальный перевод основного произведения, что было в удовольствие его воспринимать, а научные статьи в сети можно искать на разных языках.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 16:54  
цитировать   |    [  ] 
Андреуччо , в том, что Вы говорите, есть логика. Остаётся посмотреть, каков всё же будет уровень подготовки этих пара-ЛП, и не будет ли издатель злоупотреблять, сбрасывая туда всё, что давно обещали в ЛП, но оказалось слишком дорого доводить до ума. Не полетит ли туда же многострадальная Кларисса: о ней тоже говорилось, как трудно подготовить. Кроме того, начиная прямо с де Труа, посмотрим, как потенциальный покупатель проголосует рублём. Ведь даже "обычный" ЛП без всяких альбомчиков это относительно дорогая книга по 800-1000-1500 р. Если это не ЛП (и собиратели ЛП будут новую серию игнорировать), а цены будут, как будто ЛП (и психически здоровый покупатель сочтёт цену неоправданно завышенной), что будет с продажами?
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 17:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата Андреуччо

а научные статьи в сети можно искать на разных языках.

Замечательный совет. Большинство книг серии, вроде Сулье или Дизраэли (кроме разве Махабхараты или Гильгамеша) тоже можно, в соответствии с Вашим предложением, "искать на разных языках". И зачем тогда вообще нужна эта серия, ради альбомчиков?
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 17:54  
цитировать   |    [  ] 
C.Хоттабыч Как вы думаете что лучше. К примеру появляется перевод Боярдо. Перевод есть, а научных статей нет. Или напечатать хоть перевод или вообще ничего не печатать. И получается, что в таких случаях серия не нужна.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 18:25  
цитировать   |    [  ] 
Ознакомился с сегодняшней небольшой дискуссией по вопросу "что такое хорошо и что такое — плохо?"
И у меня возникла вот какая мысль...
Связана она с тем, что, как мне представляется, Ладомир в своей новой около-литпамятниковской серии предполагает выпускать книги, которые по каким-либо явным или скрытым причинам не будут изданы в серии ЛП. Об этих причинах мы можем только предполагать... К примеру (грубо):
1. У книги слабый научный аппарат.
2. В книге в угоду вкусам издателя планируется засилье иллюстративного материала, не подкрепленного качественным научным аппаратом по теме искусствоведения.
3. Перевод текста книги признается слабым.
4. Подобная книга готовится к изданию в составе собрания сочинений данного автора в академическом издании...
5. Личностные взаимоотношения между подготовителями книги и представителями Редколлегии (тот самый протекционизм, о котором я говорил вчера).
Ну, хватит, пожалуй...
И что в сухом остатке? Книга сможет быть издана в новой около-литпамятниковской серии, не взирая на указанные выше причины. Что — с определенной долей иронии — позволяет присвоить новой серии Ладомира название, похожее на "Кладбище Литературных памятников". Я не издеваюсь. И прошу издателя не обижаться на сказанное. Ведь если смотреть правде в глаза — в серии ЛП книга не будет издана (причины см. выше). А тут — книга на прилавке, но явно не академического уровня. Поэтому, думается, каждый для себя должен сам решить — как относится к новой серии. Любой подход имеет право на жизнь. А вот будем ли мы/читатели/собиратели/коллекционеры/больные и не очень покупать книги серии, это зависит только от издателя. От того, как он подготовит книги серии, какую выберет ценовую политику, будет ли по-прежнему делить читателей на черных и белых (богатых и ... пенсионеров)... Флаг ему в руки.
А мы... пожуем доживём — увидим.
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 22:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата Петрович 51

"Кладбище Литературных памятников"
:-)))

отлично, просто великолепно
Кретьен у меня есть, именно в мягкой обложке, там два его романа выходило. Посмотрю, как он будет в Кладбище издан, может быть, возьму
–––
92 дня - лето


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 мая 2019 г. 23:18  
цитировать   |    [  ] 
Петрович 51 Если будут действительно мегашедевры — переживем. Захочет Ладомир издать "Естественную историю" Плиния или "Гипнэротомахию Полифила" — скушаем и в Кладбище. 8-)
–––
Aut liberi aut libri


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 09:27  
цитировать   |    [  ] 
Ну, вот и "письма счастья" по новинкам прилетели от Ладомира...

1. Серия "Литературные памятники" Элизабет Штагель. "Житие сестер обители Тёсс".

цитата

Все публикуемые произведения обстоятельно прокомментированы. Издание снабжено богатым визуальным рядом: картой расположения упоминаемых в книге женских доминиканских монастырей Центральной Европы, планом типичного женского монастыря (Отенбах, г. Цюрих), а также содержательными цветными иллюстрациями.
Как обычно, большая часть тиража будет выпущена в нетканевом переплете, меньшая (коллекционная) — в тканевом. Экземпляры с тканевым переплетом будут снабжены ляссе.

(Буклет и суперобложка для данного издания не предусмотрены.)

Cтоимость экземпляра в тканевом переплете: — розничная цена: 2500 руб./экз.
Стоимость экземпляра в нетканевом переплете: — розничная цена: 1500 руб./экз.


2. Серия «Памятники всемирной литературы»
Библиотека любителей серии "Литературные памятники" Кретьен де Труа "Ланцелот. Ивэйн".

цитата

Большая часть тиража будет выпущена в нетканевом темно-зеленом переплете (таком же, как и у "ЛП"), меньшая (коллекционная) — в тканевом (таком же, как и у "ЛП"). Каждый экземпляр с тканевым переплетом будет снабжен ляссе и укомплектован двумя суперобложками (на текущее издание и на "литпамятниковское" издание 1980 года), выполненными в едином стиле.
(Буклет для данного издания не предусмотрен.)
Cтоимость экземпляра в тканевом переплете: — розничная цена: 2300 руб./экз.
Стоимость экземпляра в нетканевом переплете: — розничная цена: 1300 руб./экз.


В середине описания Кретьена Ладомиром дан "ответ Чемберлену", очень жесткий — всем, пишущим здесь в Теме "провидцам", об "ущербности" изданий и пр. И намекает, что если у кого-то не хватает денег на коллекционное издание, то это — не повод хаять книгу и издателя... Et cetera...
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 09:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Петрович 51

Ну, вот и "письма счастья" по новинкам прилетели от Ладомира...

Я тоже получил. И там еще о Декамероне:
-----------------------------
Cтоимость комплекта из т. I и первой книги т. III в тканевом переплете, с суперобложками и ляссе:
— розничная цена: 20 000 руб./экз.
--------------------------


авторитет

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 10:41  
цитировать   |    [  ] 
Петрович 51 Еще лучше назвать не кладбище. кладбище это на фотографиях, когда все в суперах на полках от пола до потолка, от стены до стены. Новой серии более подойдет название — литературная скудельня. а вообще цены Ладомировские на бумвинил вполне нормальные, можно и купить, и Кретьена давно я ждал, та и пофиг, что он не серийный.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 10:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата Андреуччо

Кретьена давно я ждал, та и пофиг, что он не серийный.

Тут интересно другое.

цитата

В 1980 году в серии «Литературные памятники» увидели свет два романа Кретьена — «Клижес» и «Эрек и Энида». Настоящее издание — это своего рода второй том Кретьена, в который вошли два других его романа (из трех оставшихся), «Ланселот» и «Ивэйн», полностью переведенные В.Б. Микушевичем, одним из крупнейших отечественных переводчиков. Ранее «Ивэйн» уже выходил в его переводе — в 1974 году, в «Библиотеке всемирной литературы», причем переведена была лишь часть этого романа (последующие дилетантские переводы во внимание не принимаем). В этот раз перевод «Ивэйна» сделан, по сути, заново и — повторимся — в полном объеме.

Немалый интерес вызовут сопутствующие статьи Н.М. Долгоруковой и В.Б. Микушевича, прочно увязывающие творчество Кретьена де Труа не только с литературоведческой традицией, творчеством Васа и Марии Французской, но и с целым пластом духовной культуры, начиная с альбигойских и манихейских учений и заканчивая «веселой наукой» трубадуров, воспетой Фридрихом Ницше.

Полный перевод от Микушевича. Вот что действительно ценно...
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


авторитет

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 11:26  
цитировать   |    [  ] 
Петрович 51 Вообще Кретьен есть в сети галимаровский. И получается 2 романа в ЛП, 2 романа от Ладомира, один романан в пересказе или в переводе от Триандафилиди. Из нехватающего, что не переведено на рус. — стихотворения.
А Микушевич, вроде Парцифаля еще хотел перевести. Таким людям здоровья только и желать.
Недавно выходил примыкающий к Парцифалю роман Титурель в его же переводе, на Лабиринте мизер стоит, если не раскупили.
Какая разница серия или не серия, ценен ведь человек и его труд в его возрасте.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 11:51  
цитировать   |    [  ] 
1300 — нормальная цена, вполне
–––
92 дня - лето


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 12:55  
цитировать   |    [  ] 
Очередное письмо от Ладомира, но на этот раз снабжённое филиппикой:

цитата


При подготовке данного издания и в целом томов серии "Памятники всемирной литературы" "Ладомир" использовал и будет использовать весь арсенал навыков и умений, выработанных за тридцать лет подготовки десятков "литпамятников", которые снискали самые высокие оценки. К работе над томами новой серии будут, как и в случае "ЛП", привлекаться ведущие отечественные переводчики, текстологи, филологи, историки и культурологи. Мы исключим субъективизм, когда негативная оценка рецензентом заявки диктуется его личностным неприятием заявителя, будь последний даже и самым известным ученым, либо корпоративными интересами, когда превалирует желание "порадеть своему человечку". Не допустим мы и случаев, когда отрицательное заключение выносится лишь потому, что рецензент никогда не слышал о тексте, предлагаемом к изданию, или слышал лишь уничижительные оценки, порой равнозначные беспочвенным домыслам либо идеологическим шорам из советского прошлого, полагая, что именно его (рецензента) осведомленность является главным отборочным фильтром, а потому никакие аргументы заявителя не заслуживают внимания. Не станем мы навязывать заявителям и абсурдные рекомендации по корректировке замыслов предлагаемых книг, приводящие к разрыву отношений с заявителями. В некоторых случаях мы будем обращаться к крупным западным ученым (ряды квалифицированных специалистов в нашей стране неумолимо редеют, а потому порой не удается включать в издательский портфель произведения первого ряда, за что всё чаще звучат упреки поклонников серии "ЛП"). Работа с художественными текстами и научным аппаратом будет организована точно также, как в случае "ЛП". Такой же, как в "ЛП", будет и внутренняя структура книг (образуемая тремя разделами: основным, "Дополнениями" и "Приложениями" , последний — с научным аппаратом). Мы рассчитываем, что собиратели серии "ЛП" примут серию "ПВЛ" и оценят все ее плюсы, в том числе внешнее оформление, привлекательное и комфортное в плане продолжения коллекционирования.

Наверняка найдутся "провидцы", которые станут с пеной у рта утверждать, что в "ПВЛ" будет выходить лишь то, что по каким-то причинам не подошло для "ЛП", а потому все тома новой серии, мол, будут чем-то ущербны. Внимать этому пафосному бреду никому не советуем. Вообще говоря, странно читать глубокомысленные пересуды некоторых собирателей серии "ЛП", не имеющих никакого отношения к издательству, о том, как устроена внутренняя кухня "Ладомира". Ну что за болезненный интерес? Наш главный редактор регулярно дает интервью, да и на письма мы обычно отвечаем. Спрашивайте на здоровье! Но не надо пытаться просунуть свое изнывающее от любопытства ухо туда, куда посторонним вход воспрещен. И еще один совет: если у кого-то не хватает денег на коллекционные издания, то это вовсе не повод, чтобы бесконечно на разные лады обругивать их, раз за разом пытаясь найти себе друзей по несчастью, то и дело вскрикивая в отчаянии: "А я это покупать не буду! Слышите? Н-е б-у-д-у-у, и всё тут!.. Кто со мной??? Отзовитесь, здравомыслящие! Ау-у-у!!! Где же вы?! Куда попрятались? Ну почему вас так мало?! Я ведь так убедителен в своем заунывном гневливом брюзжании". Как же помочь этой беде? Решение давно найдено: угомонитесь и ограничьтесь бюджетными вариантами книг, считайте, что коллекционных изданий не существует в природе. Ведь именно об этом все ваши мечты? А еще лучше было бы — согласитесь, — чтобы вернулись советские времена, когда вы по блату либо знакомству могли приобретать, не переплачивая, редкие "литпамятники" и гордиться тем, что они мало кому достались. У вас их вон как много — целые полки любовно заставлены, переплет к переплетику, редкость к редкости, суперок к суперочку. И все как новые, малочитанные, в заветной записной книжечке любовно описанные, с аккуратно проставленной рядом ценой черного рынка. Сокровище, однако! А тут такой облом. Словно среди бела дня ограбили. Просто в душу наплевали. Смеют производить книги, на которые у вас нет денег! Совсем обнаглели. Прерывается коллекция, а с нею и смысл собирательской жизни. Поэтому "Ладомир" заслуживает страшной мести как враг номер один, враг личный, враг главный...
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2019 г. 14:23  
цитировать   |    [  ] 
C.Хоттабыч
Думается, зря Вы, Александр Рафаилович, привели в Теме "филиппику" от сотрудника издателя в полном её объеме.
Ну, получили Вы, я, остальные товарищи (по списку) своё "письмо счастья", ну, прочитали его, осмыслили, прикинули свои возможности... Ответили, может быть.
Но вторая часть филиппики, если говорить начистоту, это — плевок в адрес собирателей серии и малоимущий читателей. Плевок довольно циничный. И подготовлен он, представляется, другим человек. Не тем, что творит "письма счастья". Тот — спокойный уравновешенный человек, аккуратно выполняющий своё работу. А здесь — активист — и гнев на всех, кто почему-то вслух не любит Ладомир (а что? есть такая обязанность — любить издателя?), гнев на малоимущих и ещё — почему-то — на советскую власть. Обидела что ли она чем-то так автора, просто кушать не может...
А Вы, Александр Рафаилович, молча выложили копию этого опуса, и... ничего. В сторонке... Посмотреть хотите: будут тут рубиться читатели с представителем издателя?
Выскажу своё мнение. Говорить с таким "издателем" здесь не о чем. Он сюда не приходит, не предлагает темы для разговора. А письмо... в армии, помнится, некоторые сослуживцы использовали бумагу от писем по известному случаю. Так и здесь, прочитал, подтёрся стёр/выбросил в корзину.
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)
Страницы: 123...795796797798799...106210631064    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

 
  Новое сообщение по теме «Серия "Литературные памятники"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх