Тема «Хочешь быть танкистом;-))? Нет? А хоккуистом? Тоже нет? Тогда тебе эта тема не нужна;-)).»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Хочешь быть танкистом;-))? Нет? А хоккуистом? Тоже нет? Тогда тебе эта тема не нужна;-)).»

Хочешь быть танкистом;-))? Нет? А хоккуистом? Тоже нет? Тогда тебе эта тема не нужна;-)).

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 августа 2010 г. 12:37

цитировать | [ ]

Прозрачный водопад...
Упала в светлую волну
Сосновая игла.

* * *

Повисло на солнце
Облако... Вкось по нему -
Перелетные птицы.

* * *

Не поспела гречиха,
Но потчуют полем в цветах
Гостя в горной деревне.

* * *

Конец осенним дням.
Уже разводит руки
Каштана скорлупа.

* * *

Чем же там люди кормятся?
Домик прижался к земле
Под осенними ивами.

Это были хокку (хайку) Мацуо Басё.

Господа лаборанты, неужели вас никогда не мучила зависть: почему не я это сказал(а)?
Признаюсь, меня — мучила. Три строчки,

цитата
Первая строчка 5 слогов и отвечает на вопрос где
Вторая строчка 7 слогов и отвечает на вопрос что
Третья строчка 5 слогов и отвечает на вопрос когда.

и не надо рифмы!! (Рифма для меня — камень преткновения, большой и острый).
То, что выделено курсивом — необязательное условие. Главное — настроение и какой-то образ. Ну и от схемы 5-7-5 слишком далеко уходить не стоит.

Кому хокку малО — есть танка. 5 строк, схема — 5-7-5-7-7. Ну чем мы хуже Сайгё?

Вспоминаю минувшее во время сбора молодых трав

    Туман на поле,
    Где молодые травы собирают,
    До чего он печален!
    Словно прячется юность моя
    Там, вдали, за его завесой.

         Соловьи под дождем

    Соловьи на ветвях
    Плачут, не просыхая,
    Под весенним дождем.
    Капли в чаще бамбука ...
    Может быть, слезы?

Давайте сочинять. http://crystallmoon.narod.ru/hokku_basio.... и http://lib.ru/JAPAN/SAJGE/hizhina.txt — пример для подражания.

Апдейт. Эта ссылка должна быть наверху.

цитата Rijna
Ну а правил написания красивых правильных хайку чуть больше — это не просто подсчёт слогов. Скажем, Джеймс В. Хэкет, один из известнейших западных хайдзинов, предложил 20 правил их написания. Желащие ознакомиться — можете заглянуть.

http://www.sunhome.ru/journal/14479

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

21 августа 2010 г. 23:58

цитировать | [ ]

По Перумову

Много миров,
И много богов...
Но только Один — один

***

Выпили вместе
Хрофт наш с вадагом...
Ох, быть кому-то без глаза.

***

— Очень уж крут
Бран Сухая Рука...
— Серебрянорукий — круче!..

***

— Мультивселенная?
Много богов?
МОЙ мир! — воскликнул... Перумов.

***

Гай Гэврил Кей
И Перум Николаич
Про Мультивселенную пишут...

***

Даже в мультфильме
Про ниндзь-черепашек
Тоже есть свой Мультиверсум

(примечание: он там действительно есть )

***

Пришёл Орлангур,
Всех богов разогнал...
Остался Кулл без работы.

***

Пишет Перумов
«ГБ-104»,
Зовёт себе Кулла в статисты...

***

Мультивселенная,
Много богов...
Пьют вместе Перумов с Муркоком.

***

Выпили вместе
Перумов с Муркоком —
Смешались две Мультивселенных)

***

Раз Ник Перумов
Отдал свой ник
Некому Мику Муркоку...

***

Жил Мик Перумов,
И жил Ник Муркок...
Обменялись никами как-то.

***

Ник для Перумова?
Как нефиг делать!
Ну... скажем... «Майкл» — подойдёт?

***

— Хлеб — всему HEAD, —
HEADин сказал. —
Береги его пуще глаза!

***

Ракот рукаст
И глазаст, как орласт...
А я — без руки и без глаза.

***

У семи нянек
Родился Хрофт.
Ну, хорошо хоть, не Корум!

***

Розовый Меч
У Хокмуна был;
У Хагена — Голубой...

***

Хаген и Хокмун
Мечи поженили.
Вышел трансгендерный брак-то...

***

Хаген и Хокмун
Мечи поженили.
Собственно, БРАК получился.

***

Хаген и Хокмун
Мечи поженили.
Эх вы, робя, бракоделы!..

***

Розовый Меч
+ Меч Голубой...
Эх вы, робя, бракоделы!..

***

Гейнор однажды
С Одином пил...
Сто лет башка-то гудела...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

21 августа 2010 г. 23:58

цитировать | [ ]

По Кею

— Тигана, Тигана, —
Пела гитана, —
Я там купила гитару!..

***

— Тигана, Тигана, —
Пела гитана, —
Я там купила тиару!..

***

— Стрела моя! —
Воскликнул Баэрд. —
Смауга ты порази!..

***

Выстрелил Баэрд,
И упал Брандин...
«Смог», — подумал Баэрд.

***

Я хату покинул, пошел воевать —
Чтоб землю в Сарантии
Хлопцам отдать!..

***

— Я — ди ЧЕРТандо.
ЧЕРТ побери
Того «Михаила Светлова!»

***

Король Балдин
И король Бландин
Брандина вместе родили...

***

Crispin whispered and whispered,
Until he felt crisper,
This curious rhyme which he had.

миротворец

22 августа 2010 г. 00:03

цитировать | [ ]

Хокку по Желязны, Сапковскому и Муркоку

ВКонтакте лежит
Портрет Ведьмака,
А подпись-то, подпись-то -- "Эльрик"...

(Примечание: это действительно так :Р )

***

СтРЫГи, стРЫГи,
Да Стрыгоборы...
Скоро я, блин, обрыгаюсь!

***

Стрыгу — стрылой,
Нивеллена — мечом,
Эльрика... чем попало.

***

Жил Нивеллен,
Любил Ситорил,
А она оказалась бруксой...

***

- Я — Белый Волк!
- А я тогда хто?
- Типа, я Геральт, а ты — Эльрик.

***

Брэнд выбегает,
Вервиндлем махает...
А Весы на него -- бубух сверху!..

***

Всю-то я жизнь
Искал Танелорн...
В итоге нашел Тир-Нан-Огт.

***

Битва при БуратинО
Кончилась так бесславнО...
А Корвину, Корвину -- пофиг :)

***

Черепаха Тортила
Заложила тротила
И взорвала, млин, нафиг весь Амбер...

***

Жил-был Блейз.
Снялся в фильме "Блейд".
А Брэнд-то, Брэнд -- в "Робин Гуде"...

***

Лиса Алиса
За Блейза вышла,
И стала зваться -- "Кларисса"...

***

Жил-был Блейз.
Или Брэнд? Или Блейд?
Короче, его в фильме сняли...

***

А кот Базилий
Стал ныне зваться...
- Как? — Просто Блейз, ребята!

миротворец

22 августа 2010 г. 00:05

цитировать | [ ]

По Глену Куку

Жил-был Гаррет.
Как-то сел он в карет
И поехал... простите, нафиг.

***

Ну почему аборигены съели Кука?
-- Какого Кука?
-- Да Глена Кука!!

***

Читав я "ГаррЕта" --
Жинка каже "Фракс"!
Ой, чи так-с, чи не так-с,
Ой, чи так-с, чи не так-с,
Хай з ГаррЕта буде Фракс!

миротворец

22 августа 2010 г. 00:07

цитировать | [ ]

Жил-был Роберт Джордан --
Все сказали "Джордж!"*
Ой, чи Джордж, чи не Джордж,
Ой, чи Джордж, чи не Джордж,
Ну хай Джордан буде Джордж!

---------------

* Мартин :-))))))))))))))))))))))))))))))

миротворец

22 августа 2010 г. 00:11

цитировать | [ ]

По Муркоку, опять же

Эти хокку НЕ ИМЕЮТ отношения к Иисусу Христу, поскольку посвящены АИ-роману М. Муркока "Се человек", где в роли Христа выступает совсем другая личность -- Карл Глогауэр.
Это хокку про Глогауэра, а НЕ про Христа. Я уважаю чувства верующих. ^_^

Вися на кресте,
Озираю равнины.
Удобная точка обзора...

***

Всю жизнь я ленился,
Всё отдыха жаждал...
Вися на кресте, отдыхаю.

***

И всей-то работы —
Висеть на кресте!
А славу огрёб во какую...

***

Чем занят? Вчера —
Висел на кресте,
Сегодня — обедал в руинах.

***

Воскреснув, увидел:
Повсюду руины.
В них и позавтракал, кстати.

***

Иуда, давай,
Меня предавай!
Что, не предашь? Иди к бесам...

***

Надо ж куда-то
Девать мой Грааль?
Сдам на храненье Артуру...

***

Из всех Иисусов —
Книжных, киношных —
Лишь я был не сыном Марии...

***

Вид на руины
Прекрасен не меньше,
Чем вид с моего же креста...

***

Крест на руинах.
Очень удобно —
Как бы две книги в одной...

***

Крест на руинах?
Этот крестраж
Мне уж, увы, не по силам...

***

Open Office
Мою, млин, фамилью
Лишь как «Гортхауэр» пишет...

***

Глотал я таблетки...
За это меня
«Глотауэр» нынче прозвали.

***

Глотал я таблетки,
И в Тауэр ходил.
«Глотауэр» ныне зовусь я.

***

Се человек,
А се был вадаг,
А се был мелнибониец...

миродержец

22 августа 2010 г. 00:12

цитировать | [ ]

Грустно Не всякие три строчки — хокку :-(

. Жаль, что модерировать тему некому.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

22 августа 2010 г. 00:15

цитировать | [ ]

цитата
Не всякие три строчки — хокку

цитата
И тавтология, и перебор слогов. 5-7-5. "Давно" лучше убрать, хокку будет лучше звучать

В семнадцать слогов
Уложиться нетрудно.
Изюминка где?

(с) мой друг Элиас Отис

миродержец

22 августа 2010 г. 00:22

цитировать | [ ]

цитата glupec
В семнадцать слогов
Уложиться нетрудно.
Изюминка где?

Строгая форма -
Звучит благороднее
Стихотворенье. ;-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

22 августа 2010 г. 00:34

цитировать | [ ]

Как сказал все тот же Элиас Отис: "В принципе, да, хотя я всё-таки предпочитаю делать акцент на настроение".
Он же:

цитата
Кстати, ещё о слогах.

Кропаю стишки.
Богенталь бы, наверное,
помер от смеха!

[Кто есть Богенталь -- в данном конкретном случае неважно]. Казалось бы, чтобы эту вещь привести к схеме 5-7-5, достаточно вместо "наверноЕ" сделать "наверно". А вот я этого делать не стану, потому что, на мой взгляд, без этого слога ритм будет незначительно, но всё-таки хуже.

Так что... в любом правиле не следует быть догматиком. Иногда незначительные отступления придают пикантности.

миродержец

22 августа 2010 г. 00:39

цитировать | [ ]

цитата glupec
Так что... в любом правиле не следует быть догматиком. Иногда незначительные отступления придают пикантности

Так незначительные же!! Ну, не 5 слогов, а 4 или 6. Но посмотрите на свои трёхстишия — там же последняя строка самая длинная, почти везде.
Кроме того, это сочинения стремятся быть в духе Э.Лира, а Лир писал не хокку, а лимерики, совсем в другом ключе. Ваши сочинения — скорее лимерики, а не хокку. Хокку — это зарисовка настроения, образа, а не абсурд.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

22 августа 2010 г. 01:09

цитировать | [ ]

Лечит сердце свет

ищущий найдет его..

смерти нет вовсе

спроси колибри про рай

и открой глаза сердца

–––
- Что это с ним?
- Начал задумываться. Ничего, попусит.. Вначале всегда так..)

гранд-мастер

22 августа 2010 г. 02:17

цитировать | [ ]

Мдя... Нелегко быть хайдзином. :-)

Я, например, не возьмусь. Хайку — слишком сложный жанр, особенно для не-японцев. Жанр этот уникален. Он несёт в себе описание лишь одного мгновения. Первая строка предоставляет начальную информацию, позволяет представить, о чем пойдет речь дальше, вторая раскрывает смысл первой, а вот третья придает стихотворению особый колорит, она является неожиданным выводом всего произведения. Основная идея хокку, как правило, не высказывается напрямую, позволяя читателю додумать её, увидеть картинку в своём воображении.
17 слогов, обязательные в японском языке, в русском или английском языках таковыми не являются.
Обосновывается это тем, что "слог" японского языка — это совсем не то же самое, что "слог" русского или английского, как по длительности, так и по информативности. А длины строк хокку определяются длиной и структурой среднего "поэтического предложения" в японском языке — но не в русском или английском. Из-за этих особенностей, хокку на русском языке часто использует большее количество слогов, а на английском, наоборот, меньшее.
Ну а правил написания красивых правильных хайку чуть больше — это не просто подсчёт слогов. Скажем, Джеймс В. Хэкет, один из известнейших западных хайдзинов, предложил 20 правил их написания. Желащие ознакомиться — можете заглянуть. ;-)

миродержец

22 августа 2010 г. 12:04

цитировать | [ ]

Rijna — спасибо, Вашу ссылку отправила наверх. Надо отнестись к написанию хайку серьёзнее ;-)

. Если glupec заглянет по ссылке, будет хорошо.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

22 августа 2010 г. 12:26

цитировать | [ ]

И все-таки давайте строго придерживаться правила 5-7-5 :-[

!!!!

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

миротворец

22 августа 2010 г. 12:40

цитировать | [ ]

Veronika, а Вам знаком сайт "Сад расходящихся хокку"? Там такие перлы бывают :-)

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

авторитет

22 августа 2010 г. 13:03

цитировать | [ ]

что-то я не понял.
возьмем

цитата
Конец осенним дням.
Уже разводит руки
Каштана скорлупа.

и где же тут соблюдение правил?
первая строчка не отвечает на вопрос 'где?', что противоречит правилам.
и далее по курсу.

поясните, плз.

–––
В таксономическом единстве

гранд-мастер

22 августа 2010 г. 13:50

цитировать | [ ]

Veronika, не за что. :-)

varnie, это перевод. ;-)

А некоторые переводчики умудряются и записывать хокку в четыре строки, и даже рифмовать строки...

pitiriman, это красиво, но не обязательно (правило 17 слогов нарушал даже Басё... 8:-0

).

Вообще, японское хокку — это одностишие, записываемое в один столбик. Оно состоит из двух предложений (12+5 или 5+12), связанных между собой соединительным словом, а такие слова в русском, в отличие от японского языка, просто отсутствуют. Поэтому их заменяют знаками препинания, не используемыми в японских хокку:
":" — развитие мысли
";" — неокончательное завершение мысли
"..." — недосказанность
"," — пауза
"-" — смысловой перебив
"." — окончательное завершение мысли.
Но для создания большей двусмысленности, иногда знаки препинания не используются совсем.

Ещё одна особенность. Каждый слог в японском — это в общем-то слово. Сочетание же слогов даёт разнообразие смыслов и оттенков. Русский же язык не может похвастать таким количеством односложных слов, вот и использует более длинные строки.

Основными же ошибками считается вовсе не нарушение размера, а во-первых, отсутствие контраста, во-вторых чрезмерное насыщение словами, и, в-третьих – концентрация на себе.
Да, есть ещё одна распространённая ошибка: в хокку не допускаются эмоции, метафоры; описываемая картинка должна как бы пропускаться через ум, интеллект (поэтому этот жанр считается всё-таки более "мужским").
А вот в танка эмоции, наоборот, не только допускаются, но и приветствуются. Милые дамы, это куда более наш жанр, нежели хокку. ;-)

миротворец

22 августа 2010 г. 15:02

цитировать | [ ]

Rijna Согласен, метафоры+символы — это, скорее, для танкистов.

Две тысячи дней
Лилия в сердце цветет
Лотосом белым
"далеко от любимой".
Играешь в иных садах.

миродержец

2 марта 2011 г. 01:35

цитировать | [ ]

"Весна!" — говорит
календарь. Не слышит его
мороз за окном.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск