| автор |
сообщение |
Fiametta 
миродержец
 
|
 23 августа 2015 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Лолита" Набокова вызывает отвращение к педофилии вообще, и к господину Гумберту, в частности. А "50 оттенков серого" очень нездоровые отношения проповедуют. Или (социал-дарвинистским тоном) нормальная девушка на эту проповедь не поддастся, а ненормальным туда и дорога?
|
|
|
heleknar 
миротворец
|
|
23 августа 2015 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
миллиардеров БДСМ-щиков, в жизни, слишком мало, на всех не хватит
а бесплатно бить себя флоггером, какая же девушка разрешит? 
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Совершенно неразумные и дикие. Оттенки исключают не по мотивам низкого литературного качества — чему свидетельство и Берроуз по соседству и, согласно логике, той же полки.
prouste , вы новость прочли? Речь идёт о наличии книг в столичных библиотеках. Почему бюджетные деньги должны расходоваться на все оттенки берроуза? Пусть интересанты читают это за свои кровные. Или в сети бесплатно — ссылки на тексты в сети выпадают сразу (специально проверила на Берроузе).
Почему эти тексты обязаны быть во всех библиотеках в бумажном виде — мне неясно.
Блин, стихи Кристины Россетти или роман Э.Мёрике выпущены тиражом 300 экз., в сети текстов нет, в большинстве библиотек этих книг не будет — и никого это не напрягает, никто не возмущается. А за Берроуза и Лолиту (хотя Лолита и так в библиотеках — выше крыши) уже стоит крик возмущения, надо же! Хотя эти тексты вполне доступны решительно всем и в электронке, и в бумаге.
Мы все умрём без литературы о наркоманах, как же. А немецкий романтизм и поэзию прерафаэлитов можно вообще не знать. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
amadeus
философ
|
|
pacher
философ
|
|
23 августа 2015 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amadeus Нет, не мегакруть. (Хоть и Пулитцеровская премия, и бестселлер.) Трогательная и красивая книга.
Ознакомился с выложенным в сети отрывком и совершенно не пойму, отчего такой ажиотаж. Такой антивоенный сентиментальный сладенький сиропчик, сейчас подобных книг навалом. Желания читать абсолютно не возникает. Чего я не понимаю? |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
23 августа 2015 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pacher, Вы всё понимаете верно. Для любителей динамичной сюжетно-ориентированной прозы онли.
Pavinc, мне понравилось очень.
|
–––
[…] отложим на завтра (с) |
|
|
pacher
философ
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste , можете не переживать за Берроуза и Джеймс : http://lenta.ru/news/2015/08/22/50ott/ . Бюджетные деньги непременно потратят на столь любезную вам литературу.
(На книги К.Россетти и Э.Мёрике — не потратят ни за что и никогда, там же про секс, педофилию и наркотики ничего нет).
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
23 августа 2015 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Роман экс-вокалиста британской рок-группы The Smiths Стивена Патрика Моррисси "List of the Lost" выйдет в сентябре.
цитата
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
amadeus
философ
|
|
23 августа 2015 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для верности лучше почитайте ещё текст в сети.  Я бы тоже, по аннотации, и читать бы не стал, но привык доверять любимой переводчице. И не пожалел — понравилось.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika prouste , можете не переживать за Берроуза и Джеймс : http://lenta.ru/news/2015/08/22/50ott/ . Бюджетные деньги непременно потратят на столь любезную вам литературу. (На книги К.Россетти и Э.Мёрике — не потратят ни за что и никогда, там же про секс, педофилию и наркотики ничего нет).
Берроуз и Джеймс не относятся к любезной мне литературе. Первый не впечатлил, хотя некоторых знакомых вполне себе впечатлил. Г-жу Джеймс не читал. Имена вполне себе звучные и совершенно не понимаю, в силу каких причин их книгам бы не быть в столичных библиотеках, где их прочтут. К.Россетти и Э. Мерике не читал, но уверен, интересанты прочитают их за свои кровные. Столичные библиотеки разной направленности, полагаю и уж точно едва ли составляются по принципу невозможности ознакомления с текстами в Сети. Эдак процентов девяносто выйдет. Критерии подбора книг в библиотеки — мутное дело. Меня отчего-то не раздражает вероятное наличие в библиотеках условных Донцовой или Устиновой. Есть круг читателей, которые деньги не тратят, а полистают. Определенная часть населения, которая преимущественно и ходит в библиотеки ( на абонемент, понятно), в силу разных причин в электронном виде книг не читают. Не уверен, что завали полки Сведенборгом или Рильке, наступит торжество библиотек. Как-то так. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Имена вполне себе звучные
Да, имена звучные, как слив воды из бачка унитаза. Впрочем, я зря наговариваю, слив воды чистоте способствует, в отличие от этих текстопомоев. Так что не знаю, с какой дрянью сравнить эту "звучность".
цитата prouste совершенно не понимаю, в силу каких причин их книгам бы не быть в столичных библиотеках, где их прочтут.
Потому что книги Джеймс — вообще не литература, а без чернухи Берроуза "определенная часть населения, которая преимущественно и ходит в библиотеки" может обойтись. Без порнухи Джеймс — тем более.
А Кристина Россетти и Эдуард Мёрике — мировая классика, и было бы хорошо, чтобы в библиотеках эти книги были.
цитата prouste интересанты прочитают их за свои кровные
Если бы вы знали, сколько хлопот стоило мне приобрести эти книги, с таким-то тиражом. Это "Лолиту" с Джеймс можно найти в любом заштатном магазинчике в любом городе СНГ. Порнушка везде лежит.
А вот прерафаэлитов надо искать днём с огнём.
цитата prouste Берроуз и Джеймс не относятся к любезной мне литературе.
Так с чего вас взволновала даже ложная новость, что эти тексты могли исчезнуть из библиотек? Что, у вас с полок исчезнет ваш Набоков? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
|
23 августа 2015 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поразительно не то, что они запрещают, а то, кого они в противовес запрещённому рекомендуют.
цитата Руководитель Департамента культуры города Москвы Александр Кибовский на Совете директоров городских библиотек: это даже вопрос не цензуры, а понимания ситуации. Мы работаем для того, чтобы выработать у читателей нормальный вкус. "К нам не будут ходить!", — говорят мне. Да уж лучше пусть к вам придет один человек, читающий Достоевского, чем десять человек, выбирающие сомнительного рода литературу, не пойми чего
цитата Начальник управления культурной и молодежной политики по ЮАО Татьяна Краснова выделила книги, которые стоит убрать с библиотечной полки:Это книги, содержащие ненормативную лексику, любая тематика книг, которые затрагивает вопросы наркомании, призывы к суицидам, и которые настраивают нашу молодежь на противоправные действия. Из взрослой литературы стоит убрать "Голый завтрак" Уильяма Берроуза, книга рассказывает о наркотических галлюцинациях, сексуальных приключениях. Из детских книг это Стефан Каста "Притворяясь мертвым", где активно призывают молодежь притвориться мертвыми и тогда вы не будете изгоями. Я думаю, что такая тематика не приемлема в наших библиотеках
Как раз Достоевский из всех русских классиков более всего попадает под их критерии.
Пропаганда суицида (Кириллов в "Бесах"), убийства (Раскольников и ещё много кто), изображение криминального и криминогенного образа жизни (Записки из мёртвого дома), цинизм и нигилизм (Записки из Подполья), игромания (Игрок), националистическая пропаганда (Дневник Писателя) педофилия (Ставрогин в тех же "Бесах").
Как раз от Достоевского им бы стоило вздрогнуть куда сильнее, чем от всех оттенков оттенков серого вместе взятых, но с русской классикой всегда так — почитают не читая.
Вот наркомании у него, кажется, действительно нет. "Грёзы курильщика опиума" и вся эта традиция — зарубежная классика, а "Роман с кокаином" — уже эмигрантская литература, за вычетом Бунина и Набокова относительно малоизвестная.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Грешник
1. Вы снова вспоминаете ложную новость?
2. Я не знаю, каким чудовищно извращённым сознанием надо обладать, чтобы увидеть в "Преступлении и наказании" пропаганду убийства, в "Записках из подполья" — пропаганду цинизма, в "Игроке" — пропаганду игромании. Как раз такой КОНТРпропаганды всего перечисленного, какая есть у ФМД, надо ещё поискать.
"Бесы" и "Записки из мертвого дома" я ещё не читала, но предполагаю, там не менее сильная контрпропаганда педофилии, суицида и криминала.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
pacher
философ
|
|
23 августа 2015 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Грешник, вовсе не хотел ввязываться в дискуссию, и отнюдь не считаю себя сугубым знатоком Достоевского, но насколько я могу судить, всё же у Федора Михайловича лица, проповедующие подобные идеи (нигилизм, цинизм, вседозволенность, разного рода извращенные склонности) обычно всё же выглядят достаточно мерзко и отвратительно, чтобы читатель не отождествлял себя с ними. В то время как у Берроуза и Джеймс такая "альтернативная модель поведения" подается как социально и личностно приемлемый вариант.
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
23 августа 2015 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вы снова вспоминаете ложную новость?
Почему ложную? Её кто-то опроверг?
цитата Я не знаю, каким чудовищно извращённым сознанием надо обладать, чтобы увидеть в "Преступлении и наказании" пропаганду убийства, в "Записках из подполья" — пропаганду цинизма, в "Игроке" — пропаганду игромании. Как раз такой КОНТРпропаганды всего перечисленного, какая есть у ФМД, надо ещё поискать.
"Бесы" и "Записки из мертвого дома" я ещё не читала, но предполагаю, там не менее сильная контрпропаганда педофилии, суицида и криминала.
Зато я знаю.
Это всё Бродский — тунеядец и подлюка, "паразит как таковой и еврей как Троцкий" — носитель того чудовищно извращённого сознания.
цитата Конечно же, Достоевский был неутомимым защитником Добра, то бишь
Христианства. Но если вдуматься, не было и у Зла адвоката более изощренного.
У классицизма он научился чрезвычайно важному принципу: прежде чем изложить
свои доводы, как сильно ни ощущаешь ты свою правоту и даже праведность,
следует сначала перечислить все аргументы противной стороны. Дело даже не в
том, что в процессе перечисления опровергаемых доводов можно склониться на
противоположную сторону: просто такое перечисление само по себе процесс
весьма увлекательный. В конце концов, можно и остаться при своих убеждениях;
однако, осветив все доводы в пользу Зла, постулаты истинной Веры произносишь
уже скорее с ностальгией, чем с рвением. Что, впрочем, тоже повышает степень
достоверности.
Я бы сказал, что аргументация чудовищно извращённого сознания лучше держит воду, чем аргументация иных, более прямолинейных, незамутнённых людей.
цитата Грешник, вовсе не хотел ввязываться в дискуссию, и отнюдь не считаю себя сугубым знатоком Достоевского, но насколько я могу судить, всё же у Федора Михайловича лица, проповедующие подобные идеи (нигилизм, цинизм, вседозволенность, разного рода извращенные склонности) обычно всё же выглядят достаточно мерзко и отвратительно, чтобы читатель не отождествлял себя с ними. В то время как у Берроуза и Джеймс такая "альтернативная модель поведения" подается как социально и личностно приемлемый вариант.
Нет, всё неправильно, каждое слово — глупость.
И сам критерий — у Достоевского подаётся так, у Берроуза иначе, поэтому один лучше другого — безумная глупость.
Тем более, что у Берроуза оно "подаётся" примерно так же как у Достоевского (он основатель этой традиции, Берроуз — один из многих продолжателей), только он препарирует другой порок. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 августа 2015 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Почему ложную? Её кто-то опроверг?
Давно. Форум читать надо. http://lenta.ru/news/2015/08/22/50ott/ — писала уже.
цитата Грешник Это всё Бродский
Так у вас Бродский стал истиной в последней инстанции (ИвПИ) и не может ошибаться?
Тогда (гнусно ухмыляюсь) вспомните его стих про Украину 1991-го.
Текст его здесь приводить не буду — это может привести к бану, но в личке могу прислать текст, если не помните. Вся либеральная общественность должна проклясть Бродского похлеще любой советской критики.
Да, обсуждать здесь упоминаемый текст не буду, и никому не советую, лучше это делать вне Фантлаба. Вспомнила о нём только затем, чтобы показать: Бродский — не ИвПИ.
цитата Грешник аргументация чудовищно извращённого сознания лучше держит воду,
Ага, как решето.
pacher — спасибо! |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
|
23 августа 2015 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Это хорошо. Там опровергнуто высказывание Кибовского — значит его оклеветали (без всяких шуток).
Но не высказывание Красновой.
цитата Тогда (гнусно ухмыляюсь) вспомните его стих про Украину 1991-го.
Я его помню. Ещё с довоенного скандала, связанного с компоновкой издания кажется в "библиотеке поэта". Хорошая политическая сатира. Не шедевральная, но на уровне.
цитата Так у вас Бродский стал истиной в последней инстанции (ИвПИ) и не может ошибаться?
Тогда (гнусно ухмыляюсь) вспомните его стих про Украину 1991-го.
Текст его здесь приводить не буду — это может привести к бану, но в личке могу прислать текст, если не помните.
Да, обсуждать здесь упоминаемый текст не буду, и никому не советую, лучше это делать вне Фантлаба. Вспомнила о нём только затем, чтобы показать: Бродский — не ИвПИ.
Сами придумали аргумент, сами и опровергли. Сами себя за это и похвАлите. )
Нет, не стал.
Да, мог ошибаться.
Нет, я и так стих помнил.
Нет, в личку писать не надо.
Нет, и показывать, что Бродский не истина в последней инстанции не стоило — этого никто не утверждал. Вы возражаете тому, что не произносилось.
цитата Вся либеральная общественность должна проклясть Бродского похлеще любой советской критики.
А вот это здесь причём вообще? Мне нет дела ни до всей либеральной общественности, ни до любой советской критики.
Если у вас с этими группировками личная вендетта, так вы ведите её безотносительно Бродского, Достоевского, меня и библиотек.
Какая-то кретинская ситуация. Стоит заговорить о Достоевском, о Бродском, о птичках, на любую тему — как моментально, из подворотни, вылезает политактивист у которого Душа Болит, и начинает сыпать идиотскими дихотомиями, почерпнутыми из прошломесячной методички.
Представьте себе — на земле есть не только патриотическая и либеральная общественность. На земле вообще есть люди, которым плевать на одну из многих десятков локальных войн на грани третьего и второго мира, на связанные с этим делом истерики и песни-пляски туземной интеллигенции вокруг них. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
цитировать