| автор |
сообщение |
Silvester 
магистр
 
|
|
Proud_wolf
магистр
|
|
Dantrag
активист
|
 15 октября 2011 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Icipher
цитата Обсуждаем одну из самых нестандартных групп металлической сцены.
Уныло. Нет мелодичности, нет атмосферы, нет развития музыкальных идей, схематичность, ненужные нагромождения аккордовых оборотов и смен размеров. Когда их слушал (+все сайд-проекты), да как-то не зацепился за саму музыкальную составляющую(зачем их слушать? какие струны моей души трогает их музыка?) и побрел себе дальше. Разве что несколько песен Aeon Spoke пару раз в году на ютубе переслушиваю.
|
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2011 г. 05:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag Нет мелодичности
 С мелодичностью всё в порядке полном. Послушайте How Could I. Одна по сути тема на композицию, из которой выжимается всё ритмическими и звуковысотными вариациями.
цитата ненужные нагромождения аккордовых оборотов и смен размеров
Да вы никак шутите. Большая часть материала у них в родимом 4\4, разве что в паре-тройке композиций есть смена метрики, не такая уж и активная. Опять же, что значит "ненужность"? Так и про их идейных "отцов" Mahavishnu Orchestra можно сказать тогда.
цитата Dantrag нет атмосферы
цитата Dantrag нет развития музыкальных идей
Смотря что подразумевать под музыкальными идеями и атмосферой, в случае Киник это одно и то же. Естественно, если не знать идейной подоплёки композиций, то и непонятно будет, на какие цели музыкальные выразительные средства растрачены. |
|
|
Dantrag
активист
|
|
15 октября 2011 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Icipher
цитата С мелодичностью всё в порядке полном. Послушайте How Could I.
"Зарепризованный" 5-минутный гитарный рифф+пару арпеджио+торопливое соло в конце. Где же там мелодичность?
цитата Опять же, что значит "ненужность"?
Это когда смена размера выполняется только ради смены размера. Мол "мужики, в этой композиции у должно быть пять смен размера. Сменим, проиграем рандомные 2 такта, и обратно."
цитата то и непонятно будет, на какие цели музыкальные выразительные средства растрачены.
Ох вау, расскажите на какие же.
Отсутствие развития музыкальных идей заключается не в концепции и подоплеке композиций, а в навязчивом использовании одних и тех же элементов и приемов на протяжении всего творчества: вот берут циники какую-то не слишком выразительную тему, и ты уже не надеешься в композиции услышать что-либо иное, чем обилие "ритмических и звуковысотных вариаций" на нее под завывания Масвидала. Если бы это было немного более выразительным, но они почему-то предпочитают кашу с перетасовкой схемы, указанной в начале сообщения.
цитата Смотря что подразумевать под музыкальными идеями и атмосферой, в случае Киник это одно и то же.
Просветите насчет атмосферы. Я — ее страстный любитель, можно сказать, это самый важный аспект, который меня привлекает в музыке. Но вот циников ее не вижу, совсем.
|
|
|
glyce
авторитет
|
|
15 октября 2011 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Каким образом можно просветить насчет атмосферы? В отличие от остальных упомянутых здесь аспектов, атмосфера в моем понимании — категория исключительно чувственная и субъективная. Вы хотите, чтобы Вам описали, какие образы рождает музыка циников? :)
|
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2011 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag "Зарепризованный" 5-минутный гитарный рифф+пару арпеджио+торопливое соло в конце
Что есть такое "зарепризованный гитарный рифф" и почему соло "торопливое" не понял. Я говорил о развитии темы. В этом контексте разделение композиции на чисто условные структурные элементы никакого смысла не имеет. Арпеджио...ну, арпеджио, ну гармоническая фигурация, мелодика-то тут причём.
цитата Dantrag Это когда смена размера выполняется только ради смены размера.
Да уж. И как же вы определяете, когда смена метра нужна, а когда нет? Уж не знаю, что такое "смена размена ради смены размеров". Сие понятие, по-моему, разве что в голове у тех любителей прога существует, которые прошли стадию увлечения "техникой ради техники", но забывают, что техники исполнительская и композиционная всё-таки в разных плоскостях лежат. (: Метр меняется, когда композитору нужно изменить ритмический акцент на другие доли в фразе, допустим. В общем, мне тут один известный персонаж намекает, что метрика не имеет смысла без ритмики.
цитата Dantrag вот берут циники какую-то не слишком выразительную тему, и ты уже не надеешься в композиции услышать что-либо иное, чем обилие "ритмических и звуковысотных вариаций" на нее
Ась? Всегда считал, что каких-то мифических "выразительных тем" не бывает, и что, собственно, искомую эту выразительность она приобретает только и исключительно в процессе обработки. Вы с таким подходом к восприятию академических минималистов попробуйте послушать, вам тогда Киники покажутся весьма разнообразными. (: Первые дюжины тактов HCI, где несколько голосов делают попевки темы до вступления дисторшированной гитары — это удачный пример того, как даже из одного яйца можно сделать омлет, не прибегая к глупым и ненужным длиннотам и добиваясь по ходу дела ещё и многослойности музыкальной фактуры.
Про "правило" "необходимого минимума" забывает каждая энная рок-группа, пытающаяся экспериментировать на чужом поле (в случае Cynic на поле джаз-рок фьюжена). В результате у любителей заигрывать с, допустим, академизмом с завидной регулярностью получаются длинные телеги, в которых ничего реально не происходит. Зато очумачеть какие мелодичные, ага.
цитата под завывания Масвидала
В означенных завываниях заключена изрядная доля мелодики композиций, между тем.
цитата Dantrag Отсутствие развития музыкальных идей заключается не в концепции и подоплеке композиций
В этом, не поверите, тоже. Программная музыка — она, простите за тавтологию, программная.
цитата glyce Вы хотите, чтобы Вам описали, какие образы рождает музыка циников? :)
Как я уже протавтологировал — программная музыка и есть программная. (: А непонимание концепции музыки приводит, касаемо Cynic, к появлению пространных отзывов типа "тексты непонятные и укуренные, майя какие-то; все вообще укурились и в разнобой играют" (почти цитаты с Darkside). И Масвидал, понимая, что большинство ничего не знают ни об индуизме, ни о майя, вуалях и прочем, и потому не могут в полной (а то и "хоть какой-то") интерпретировать ни музыку (элементы индийской музыки на манер Махавишну и ритуальные вкрапления в том числе), ни лирику, ни связанную с ними идейную подоплёку, специально всё разъясняет и поясняет. Чтобы те образы, которые "вложены" возникали, а не, пардон, "укуренные вразнобой". |
|
|
glyce
авторитет
|
|
15 октября 2011 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Как я уже протавтологировал — программная музыка и есть программная. (: А непонимание концепции музыки приводит, касаемо Cynic, к появлению пространных отзывов типа "тексты непонятные и укуренные, майя какие-то; все вообще укурились и в разнобой играют" (почти цитаты с Darkside). И Масвидал, понимая, что большинство ничего не знают ни об индуизме, ни о майя, вуалях и прочем, и потому не могут в полной (а то и "хоть какой-то") интерпретировать ни музыку (элементы индийской музыки на манер Махавишну и ритуальные вкрапления в том числе), ни лирику, ни связанную с ними идейную подоплёку, специально всё разъясняет и поясняет. Чтобы те образы, которые "вложены" возникали, а не, пардон, "укуренные вразнобой".
Ну вообще я говорил именно о музыке, а не о лирике. Вполне допускаю, что Масвидал очень заинтересован в исключении каких-либо трактовок, альтернативных заложенным им самим, но сомневаюсь, что даже с текстами у него есть возможность их избежать. А уж без текста...
Я вот в тексты почти никогда не вслушиваюсь. Становится ли моё восприятие от этого менее полноценным? Возможно, но мне и так хорошо, и я не претендую на самое глубокое понимание творчества автора :) Может рождать образы просто музыка? Много ли у автора возможностей повлиять на восприятие слушателя без текстов? И нужно ли пытаться? Так и представляю себе, скажем, Линча, который предваряет показ фильма вступлением о том, каким образом нужно понимать его творение, на что обращать внимание, как интерпретировать образы. |
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2011 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да зачем ему исключать альтернативные трактовки лирики. Он обычно объясняет то, как ему пришла в голову идея и какие символы как традиционно трактуются, потому что он всё-таки активно использует символы и образы малопонятные и вовсе неизвестные широкому кругу слушателей из-за своей культурной\религиозной специфики. У Cynic непосредственной связи между лирикой и музыкой в отдельно взятой композиции обычно нет, хотя, судя по вектору Focus->TiA->Carbon-Based Anatomy эта связь всё более и более укрепляется в целом (если на Фокусе все композиции были написаны просто под влиянием общих идей, то TiA уже ближе к структурированному концепт-альбому, хоть и без повествования и намёков на него).
|
|
|
glyce
авторитет
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2011 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, альтернативу слушать никто не запрещает же, но есть же всё-таки допустимая амплитуда отклонений. В которую "укуренность вразнобой" не попадает. XD
|
|
|
glyce
авторитет
|
|
15 октября 2011 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher но есть же всё-таки допустимая амплитуда отклонений
Если не высказывать своё альтернативное понимание публично, то даже в этом не уверен :) |
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2011 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, раз оно с другими мнениями не (не)согласуется, то бишь неизвестно другим окромя его думающего, то оно не очень-то и существует, в общем-то. (:
|
|
|
цитировать
