Сообщения посетителя Бирюк

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Бирюк на форуме (всего: 76 шт.)

Страницы: 1 2

Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению

Отправлено 25 марта 2014 г. 19:45

цитата j.kommy
Говорят, около 250-ти будет http://congregatio.livejournal.com/716172...... Но все-таки не четыреста или пятьсот, как сейчас

Небо и земля, если уж так-то. На одну книгу сейчас можно взять две книги "в будущем".
А меня лично из хороших новостей еще одна радует:

цитата Надежда Попова
если про меня через годик не забудут намертво — может быть, выползу на свет

http://vk.com/club46998914?w=wall-4699891...
Соберу все книги, какие будут к тому моменту, приду собирательствовать автографы :-D

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 20 марта 2014 г. 22:54

цитата Глузд
Вам же, уважаемый Бирюк, советую самому пробовать читать и составлять свое мнение, поскольку это сугубо индивидуальный вопрос, все зависит от личного восприятия.

Меня просто интересовало "похоже или не похоже на оригинал", а не "хорошо или плохо написано" 8-)

Спасибо, уже попробовал, показалось, что не похоже :-(

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 18 марта 2014 г. 08:46

Уважаемые лаборанты, скажите, кто читал "Мир Иеро"? http://fantlab.ru/work24214 Первые две книги (авторства Ланье) понравились, теперь я в раздумьях: продолжения написаны другими авторами, есть смысл читать? Понимаю, что фломастеры у всех разные, поэтому вопрос задам так: эти продолжения похожи на оригинал?

Отправлено 17 марта 2014 г. 10:19

j.kommy, да, тут такое дело, что не знаешь, обрадоваться или наоборот :-D

Отправлено 17 марта 2014 г. 09:32

Думаю, эта информация будет интересна постоянным заинтересованным читателям. http://congregatio.livejournal.com/706870... Автор создал свой "FAQ".

Отправлено 12 марта 2014 г. 09:18

Gorislava, почему оффтоп? Мне кажется, что это имеет прямое отношение к творчеству автора: признание у читательской аудитории, которая оценила это творчество. И еще мне кажется, что это отличное достижение (учитывая сопутствующие обстоятельства, как неформатность, например 8-)

Отправлено 11 марта 2014 г. 10:23

Присоединяюсь к поздравлениям и эгоистичным пожеланиям :beer:

(пошел поздравлять лично)

Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2013 > к сообщению

Отправлено 8 марта 2014 г. 21:37

Green_Bear, спасибо, не догадался, если честно (не во всем еще тут разобрался). Смотрю на первые три строчки, на итоги голосования, опять на первые три строчки... :-D

Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2013 > к сообщению

Отправлено 8 марта 2014 г. 21:19

цитата swgold
Там можно изучать оценки, голосовавших и все прочие данные

И в первой сотне там нет ни одного из русскоязычных "ТОПеров" "Книги года", кроме Олди :-)))

Отправлено 28 февраля 2014 г. 20:41

цитата pkkp
Тогда я бы вернулся к своему первоначальному вопросу. Чем объясняется такое количество латинских слов и выражений, особенно учитывая приличное количество применения современных слов и фраз? Меня интересует все же комбинация двух этих "языков". То есть, полнота образа или, как опять же верно высказалась akaler создание атмосферы средневековья, вполне уместно, но в сочетании с современной повседневной лексикой?

Я тогда тоже повторю свой вопрос: "А почему нет?" 8-)

Уточню: как именно полнота образа (инквизиторы, церковные деятели, для которых латынь — профессиональный язык) конфликтует с использованием слов, похожих на генерального прокурора современный сленг? Я говорю "похожих", потому что они звучат, как наши, имеют тот же смысл, но явно имеют другое происхождение. И хочу заметить, что в цикле нет слов, которые не могли возникнуть в том мире ни при каких условиях. Например. "Разбор полетов" — помните? Современное выражение. Но ему есть обоснование, вполне укладывающееся в рамки мира и повествования. Или слово "отвали". А почему не могло возникнуть такое слово? Предметов, которые можно было отвалить от других предметов, было много :-)))

Например — "камень гроба отвален". То есть, анахронизм тут только видимый, почти мнимый.
На мой взгляд (и судя по всему, автор с этим не спорит), такой подход подчеркивает общность, похожесть людей "того" времени (даже если оно очень абстрактно "то", "условное средневековье") и нашего. Кроме того, тогда тоже были свои словечки, свой сленг, своя специфичная лексика. Как правильно заметили,

цитата akaler
почему бы не использовать современую в качестве аналога?

И еще,

цитата akaler
литературная игра с аллюзиями и отсылками

Вы наверно заметили, что "аллюзий и отсылок" в цикле много? Явные или еле заметные, но их очень много. "Союз меча и орала", "отличник боевой и идеологической подготовки", "сейчас так не строят" и т.д. По словам самого автора, сцена драки Курта и Бруно в лесу отсылает к полицейским боевикам: "снять значок, отложить оружие и выяснить отношения" :-)

Надежда называла конкретно "48 часов", но таких сцен в таких боевиках, мне кажется, куда больше. Это уже в своем роде узнаваемая "фишка". (Я узнал, да

)
Короче сказать, весь текст "Конгрегации" построен на постмодернистских играх. В пятой книге вообще ожидает тот еще сюрприз в этом смысле :-D

Отправлено 28 февраля 2014 г. 10:20

цитата pkkp
Но, если позволите, какова практическая необходимость использования латыни в тексте?

Полнота образа? :-D

Очень странный вопрос, правда. Вроде "почему опер в детективе использует слово "осУжденный"" или зачем айтишник срывается на англицизмы. А так-то и в описаниях комнаты, температуры воздуха или вкуса пива тоже нет практической необходимости. Если по большому гамбургскому-то.

цитата pkkp
"Неологизм", как понятие, мне в данном случае не очень нравится. Это слова из современного повседневного обихода.

Да, вы правильно заметили (выше): тут об этом столько говорили... Я бы так сказал: а почему нет? 8-)

цитата pkkp
В основном в диалогах, но вдаваться не очень хочется, действительно

"У меня есть для вас посылка, только я вам ее не отдам" :-)))

Отправлено 27 февраля 2014 г. 22:26

цитата pkkp
однако есть и некоторые смысловые неувязки, вдаваться в которые не очень хочется

А все-таки? 8-)

Интересно же :-)

цитата pkkp
чем объясняется такое количество латинских слов и выражений

Тем, что латынь — фактически второй язык у героев, которые ее используют.

Отправлено 27 февраля 2014 г. 01:15

Dark Andrew, да, я именно этого и ожидал 8-)

Только во-первых, это оффтоп, а во-вторых мне этого "вы-зомбированы-телеканалами-и-ничего-не-понимаете" и в реале хватает. Так что спорить не буду. На том и договоримся: если со стороны противников Конгрегации смотреть — то это несомненно объективный взгляд, а если со стороны сторонников — то "промытые-мозги-и-кровавая-гебня" :-D

Отправлено 27 февраля 2014 г. 00:28

цитата Dark Andrew
У меня уточнящий вопрос, не сочтите за оффтопик, потому что и правда вопрос связан — а для нашего мира, скажем, демократия объективно лучше тоталитарного правления, или нет? Не с точки зрения обманутых (или нет) людей, а объективно и согласно мироустройства?

Если вы конкретно мое мнение хотите узнать, то я вот так скажу. Нет здесь объективного согласия с мироустройством, все зависит от конкретной ситуации в конкретной стране и конкретных правителей, т.е., все субъективно. Дурная демократия субъективно хуже хорошей тоталитарщины.

цитата Dark Andrew
Я пытаюсь понять, как вы "объективно" можете оценивать вещи не относящиеся к измеряемым

Я оцениваю ситуацию в книгах. вообще-то :-)))

А там они вполне измеряемы 8-)

Отправлено 27 февраля 2014 г. 00:23

цитата Nadia Yar
Отношение к таким обманутым служителям. Бернард обманул сам себя, а вот Маргарет нельзя поставить в вину связь с Хаосом. Она о нём, похоже, вообще не знала.

Я имел в виду другое. Какая разница, почему человек совершил преступление? Вот Бернхард из-за одержимости хаоситом и служния Хаосу, Маргарет вообще просто потому что ей любовники надоедали. Так или иначе, преступление совершено было. И не кража флешки, а убийство (причем циничное).

цитата Nadia Yar
Если существуют эти твари Хаоса (то есть демоны), нет ли, помимо них и Бога, ещё каких-то сущностей, которые, может, и не спасают души, но не стремятся навредить людям?

Есть, да, в шестом томе Император будет упоминать про такого. Он по старой памяти пользуется помощью семейного божка (или душка :-)

). И Конгрегация смотрит на это сквозь пальцы.

цитата Nadia Yar
Вы это так пишете, будто бы преступники не люди.

Это потому, что я настороженно отношусь к такому обобщению "люди". Голова и руки-ноги у них есть, конечно, и в этом смысле они люди, но в отличие от других граждан они этой головой задумали преступление, ногами к нему пришли и руками его совершили. Поэтому "инквизиция жжет людей" звучит двусмысленно и волей-неволей подменяет понятия. Жечь людей плохо? А убивать людей плохо? Тогда надо вообще отменить смертную казнь, ведь людей убивать нельзя. И так далее. Так и получаются брейвики, которые пишут жалобы, что ему не дают плейстешн новый >:-|

цитата Nadia Yar
Казни слишком жестокие, и эта жестокость сама по себе саботирует христианскую веру в обществе. В реальной Европе — мы знаем, чем это кончилось.

В реальной Европе не было Конгрегации 8-)

Которая казнила не всех подряд, а конкретно виновных. И заметьте, что в мире цикла ненависть к Конгрегации искусственно подогревается, и она основана не на жестокости казней. Тот же Каспар так много говорил о сожжениях, потому что он язычник и огнепоклонник, и помешан на воинской доблести, в которую включает стойкость перед лицом смерти, а не потому что считает Инквизицию слишком жестокой. А так его главная претензия, это что пришли христиане и принесли "чужую веру", вытеснив "старых богов". Которые все-таки были совсем не паиньками и человеческие жертвы принимали на ура. Он об этом говорит в беседе с Куртом после истории со стригами.
И чтобы подогревать эту ненависть, противники Конгрегации бьют по другим болевым точкам, пытаются вернуть то отношение, которое было раньше и которое было в нашей истории. То есть, вызвать в людях мысль о несправедливости действующей системы. В первом томе — пытались подставить под обычное убийство по несправедливому обвинению. В четвертом тоже пытались показать, что Император, которому помогает Конгрегация, плохо заботится о своих подданных, а сама Конгрегация беспомощна. В шестом вообще сплошная политика. То есть, нет того фактора, который имел значение в реальной Европе: там люди были недовольны не столько жестокостью казней, сколько их несправедливостью. Несправедливые обвинения, мракобесие, двуличие, вот что отвратило от Церкви в реальности. Здесь этого нет. Это же времена, когда за фальшивомонетчество варили в масле, а за государственную измену четвертовали. В целом мало отличалось.

цитата Nadia Yar
Я не понимаю, как Вы меряете справедливость.

Да просто. Вот читаю, например, новость про то, что пропавшая пятилетняя девочка найдена изнасилованной и убитой, и жалею, что сейчас таких не жгут. Или тот же Брейвик. Он полста человек убил, по нему костер плачет, а ему прогулки, плейстешн и "права человека". Чикатило я б тоже сжег. И чокнутая феминистка Маргарет такая же Чикатило, только убивала не из-за сумасшествия, а с холодным расчетом, и не детей, а взрослых. На мой взгляд, ее вина даже больше. Она была в своем уме и могла владеть собой, но не хотела.
Я вообще противник моратория, если что.

цитата Nadia Yar
Люди и не знают будущего, и, что главное, не обязаны терпеть лишнюю жестокость и несвободу

А люди излишнюю жестокость и не терпят :-)

Ее преступники терпят. Кто преступлений не совершал, живет нормально.

цитата Nadia Yar
Если говорить о худшем только в метафизическом плане, то, чтобы применить к населению Германии в обсуждаемых книгах вышеизложенный принцип, население должно быть информировано о реальном существовании демонов Хаоса.

Помните "Людей в черном"? Там ГГ исходил на истерику: "на орбите висит корабль, который вот-вот уничтожит Землю, люди должны знать!". И старый опытный напарник ему ответил: "а зачем? Да всегда кто-то висит, у нас такое постоянно, только мы не рассказываем: к чему паника?". Вот и здесь то же самое. Узнают люди, что против Хаоса нет средств защиты, и что будет? Паника. Люди будут кидаться за защитой ко всему подряд, включая в том числе тех же хаоситов, возникнет логичный вопрос "а зачем нам тогда Конгрегация", ведь у нее тоже нет средств защиты. И объяснить десяткам тысяч крестьян и бюргеров, что "ищем, пытаемся, работаем" будет невозможно. И доказать, что лучше Конгрегации никто не справится, тоже. Всем же результат нужен здесь и сейчас, ждать никто не хочет. И все, и крах Империи, Церкви, человечества. К такому надо готовить постепенно, параллельно работая над защитой. Конгрегация, судя по всему, сама только недавно узнала о том, как все на самом деле.

цитата Nadia Yar
Дело Конгрегации, несомненно, правое. Но это не значит, что _абсолютно все_ её противники обязательно делают неправое злое дело — субъективно, по крайней мере.

А кто из ее противников делает право благое дело?

Отправлено 26 февраля 2014 г. 09:32

цитата Nadia Yar
Вопрос в том, сколько колдунов и адептов Хаоса знают про "кричать, убивать и веселиться", а сколько заблуждаются

А какая разница? Вот Маргарет вообще не знала, что ее подписывают под Хаос, а Бернхард думал, что служит Богу, что это меняет? Обсуждение же началось не с этого, и шло не об этом, а о том, что такое Хаос в мире цикла, и лучше ли власть Инквизиции, чем власть Хаоса. Не с точки зрения обманутых адептов, а объективно, согласно существующему мироустройству того мира (извиняюсь за каламбур). Объективно и согласно мироустройству, Ктулху со товарищи явно не может быть ничем хорошим :-)))

цитата Nadia Yar
Или просто избавления от инквизиции, которая, как ни крути, жжёт людей.

Преступников она жжет :-[

Я допускаю, что из-за сегодняшних "прав человека" и "гуманизма" для кого-то разницы нет, но все-таки Конгрегация отправляет на казнь не просто так и не всех подряд. М. убила четырех человек, Бернхард вообще подставил целую деревню, сотни людей, во-первых погубив души, а во-вторых отдав их на казнь еще старой Инквизиции. Конрад (стриг) вообще такую кучу народа перебил, что и представить страшно. Как хотите, а я, например, не мучаюсь от того, что их не удавили милосердно. Справедливость восстановлена.
И полюбому, даже если согласиться с тем, что это "слишком жестоко", уже само то, что кто-то желает "просто избавиться от Инквизиции" — уже фактически преступление против человечества. Потому что

цитата Nadia Yar
Конгрегация — социальная сила, деятельность которой служит установлению европейского бюрократического правового государства, со столь любимым нами комфортом, правовой защищённостью и обильными плодами научно-технического прогресса, резко поднимающими уровень жизни людей.

Отправлено 22 февраля 2014 г. 23:35

цитата Danilov
То есть, будет, но неизвестно когда, когда напродают побольше предыдущих, я правильно понял?

Не совсем. Со слов автора: ждут, когда четвертого тома продадут побольше. Когда "перейдут определенный количественный рубеж" — пойдет в печать пятый. Но он будет, да. И шестой будет, это решено, договор подписан на все шесть.

цитата Danilov
Странная политика

Согласен $%-\$

Отправлено 22 февраля 2014 г. 00:48

цитата j.kommy
Да нет, не совсем. Вы как-то странно поняли ответ. Посмотрите еще раз, может пропустили http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...

Не похоже, kkk777 это сообщение даже процитировал полностью. Правда выхватил из него только то, что подошло под

цитата kkk777
я получил ответ на свой вопрос про... — "ничего не значит и т.п."

Мне только одно непонятно.

цитата kkk777
Перетолмачил слегка, шоб "половой тест" не получился

А что, по вашему мнению, "полового" заключается в вопросе использования термина, отсева читателей по принципу "не осилил — проходи мимо" и упоминании У. Эко на обложке книги?

Отправлено 21 февраля 2014 г. 23:19

цитата sinmikhail
Но возможность все еще есть. Могу послужить полигоном, если возникнет желание.

Полигон уже открыли http://fantlab.ru/blogarticle29817 Присоединяйтесь! 8-)

Отправлено 21 февраля 2014 г. 23:19

цитата kkk777
так гендерный+вши тест

цитата j.kommy
Простите, а гендер тут при чем?

В самом деле. Это вы о чем и к чему? $%-\$

Отправлено 21 февраля 2014 г. 10:36

Ksanatos, а я дополню :-)))

http://congregatio.livejournal.com/681982...

Отправлено 21 февраля 2014 г. 09:10

цитата Egorro
Думаю все же лучше оставить обсуждение книг в ФиФ.

Так здесь их вот, обсуждать запрещают $%-\$

Отправлено 19 февраля 2014 г. 22:39

Egorro Если серьезно, то вы правы, конечно 8-)

Думаю, j.kommy имела в виду ярко выраженную общественно-политическую тематику "Конгрегации", которая имеет пересечение с нашей реальностью и нашей современностью. Там кое-где автор не слишком даже и скрывает этот факт :-)

Отправлено 19 февраля 2014 г. 21:40

цитата kkk777
таки думается после прочтения, а не в ОИ ли место теме про "Конгрегацию"?

цитата j.kommy
Очень даже уместно было бы, на мой взгляд.

Вполне. Только я боюсь, что тогда и ОИ прикроют :-D

Отправлено 19 февраля 2014 г. 21:38

цитата j.kommy
давно подумывала спросить, почему этой статьи тут нет, она любопытная очень. Интересно себя классифицировать

Судя по оценкам, не вам одной :-)))

Только не все остались довольны итогами так, как вы :-)))

Отправлено 18 февраля 2014 г. 23:05

цитата vokina
Нет, там в третьем томе Курт будет обращаться к главе гильдии кожевенников "майстер".

Уточню: к кожевеннику-монополисту, со связями в магистрате (и кажется, даже с какой-то должностью там, точно не помню), то есть по факту это местный Прохоров такой :-D

Вряд ли к какому-то другому "просто кожевеннику" Курт бы так обратился. Я хочу сказать, что мне показалось "майстер" — это к совсем-совсем "уважаемым" (тм). За шесть томов было слишком мало людей, к которым так обращались.

Отправлено 18 февраля 2014 г. 17:24

цитата kkk777
Чем мотивировано использование во 2м томе такого незамысловатого термина, как шарфюрер?

Может, совершенно неожиданно, местом действия (Германия) и языком, который там используется (немецкий)? :-D

Курфюрст, майстер, бюргемайстер, там много таких "незамысловатых" терминов.

Отправлено 17 февраля 2014 г. 01:49

цитата Dark Andrew
Развитие мира там странное, психологические термины 19 века Курт знает

А ведь вам этот момент уже разъяснили

цитата skadi_omsk
Дело в том, что многие термины психоанализа имеют полные синонимы в религиозных трактатах. Да-да, психоанализ — не изобретение Фрейда и иже с ним, попы на протяжении веков были психоаналитиками и психотерапевтами. У нас об этой стороне деятельности церковников мало знают. Религиозные, в-основном католические, т.е. латинские термины мало известны читателям. Мало того. Курт, воспитанный, по сути, в монастыре, мог думать частично на латыни, частично — на немецком. Такой эффект бывает у двуязычных — бытовые предметы и реалии во внутреннем монологе называют на родном, "домашнем", языке, а вот более сложные понятия, те, которые изучают в школевузе — на языке страны, в которой учились. То есть автору пришлось бы фаршировать текст латынью раз в двадцать сильнее, чем там это есть. Но Надежда перевела эти термины на современный язык, использовала аналоги, которые в сознании читателя жестко ассоциируются именно с научным психоанализом. Не знаю, насколько выбранный Надеждой вариант оправдан, плюсы и минусы есть и у "латинского" варианта и у "современного". Тут можно спорить.
http://skadi-omsk.livejournal.com/426915....

Можно спорить, насколько оправдан авторский метод, но спорить с тем, что ему есть логический фундамент, было бы глупо 8-)

Отправлено 15 февраля 2014 г. 21:29

цитата Недотрога
лично для меня "хаос" — это полный распад всего сущего, и научной мысли в том числе

цитата Недотрога
Лично для меня в мире Конгрегации "хаос" это прежде всего развал Империи как государства

цитата vokina
Для меня Хаос тоже много что может значить, но это не имеет значения

Дамы, не ругайтесь

Кажется, я знаю. в чем проблема: в том, что вы обе правы :-)

Недотрога, вы правы в своем видении "хаоса", если рассматривать его именно в таком значении, со строчной буквы. А вы, vokina, правы в своем понимании "Хаоса" (как оно заложено в книгах), если рассматривать его в таком значении, с прописной буквы. Снова напомню статью Надежды о "Молоте ведьм". Там есть очень подходящий пример: инквизиция как явление, которая пишется со строчной буквы (включает в себя охоту на ведьм и всякие зверства), и Инквизиция как организация, которая пишется с прописной буквы (включает в себя иерархию, должности и прочее).
Или еще один пример: "человек пришел в церковь". Смысл этой фразы меняется в зависимости от того, как написать это слово — "Церковь" или "церковь". В первом случае это будет значить, что человек "воцерковился", стал верующим, раскаялся и так далее, присоединился к организации под названием "Церковь", а во втором случае — что он просто вошел в постройку, которая называется "церковь".
Здесь — та же проблема понимания: есть хаос, то есть, разрушение и вообще полный бардак :-D

А есть Хаос, который является мифологическим элементом, одной из трех сил в определенной системе мифологии (Хаос, Порядок, Равновесие). Версия, по которой путь к Равновесию лежит через установление Порядка, судя по всему, и рассматривается в "Конгрегации" (тут уверенно утверждать не буду, но на это много указывает).
Отсюда и непонимание, о котором говорила j.kommy: одни, читая слово "Хаос", ассоциируют его с его значением со строчной буквы (разрушение полное и т.д.), другие — с той самой троичной мифологической системой сил.
В чем еще соглашусь с j.kommy: единственное, что можно предъявить автору, это что она понадеялась (наверно) на то, что написание с заглавной буквы сразу вызовет в читателе нужные ассоциации и более глубокие, подробные объяснения не нужны. Надо было объяснить, конечно, во избежание. Хотя при явлении колдуна в третьем томе, имхо, все вопросы отпадают: пепельные зомби и щупальца там вполне недвусмысленные :-)

цитата Недотрога
жило же человечество как-то ДО создания Конгрегации, и сумело дожить до примерно такого-же, или даже чуть высшего уровня, чем наш "земной" 14 век. Никакие потусторонние чудища не помешали

А в Вахе вообще космические корабли бороздят просторы Большого театра :-D

Но нашествие чудищ и разрушение человеческого мира — вполне реальная опасность. И еще:

цитата Недотрога
до шестого тома не добралась по-настоящему, так — глянула. Жду когда книга появится в бумаге.

А до пятого? Там появляется представитель, скажем так, группы, которая действует независимо от Конгрегации и занимается тем же самым. и сколько ей веков, неизвестно, кажется, даже им. И я думаю, не все маги все-таки стремятся угробить человечество :-)

Наверно были и "светлые", которые героически противостояли и превозмогали, только легенды об этом до людей не дошли, потому что они не озаботились пиаром, как конгрегаты :-)))

цитата vokina
Вы извините, но тут вы оба неправы Про любовь там, может, ничего и нет, или конкретно про вампиров, но зато сказано:

Оп. Признаю, прокололся. ^_^

Тогда тем более 8-)

Отправлено 15 февраля 2014 г. 15:11

Анри д_Ор, в этой статье и про вампиров ничего не сказано. И про оборотней, и про любовь. Получается, что по вашей логике, о них книги тоже не писались? :-D

В статье отражена основная, ведущая мысль. Мыслецель, я бы сказал. Как наличие этой основной мысли исключает другие, сопроводительные? Иначе так можно выдернуть из книги все что угодно, сказать, что об этом автор не говорила в статье для журнала, а значит, она об этом и не писала. Смешно, извините :-)))

А если уже мы начали апеллировать к тому, "что сказал автор", то вот свежак, так сказать http://congregatio.livejournal.com/677033...
И что-то мне подсказывает, что я знаю, какие события и где автора подвигли на этот пост ;-)

Отправлено 15 февраля 2014 г. 13:54

Недотрога, Хаос как бы за душами охотится, а не за библиотеками 8-)

Но для этого опять надо слезть с современного атеистического конька и посмотреть на происходящее глазами жителя той реальности. В которой душа реальна, ее гибель реальна, и Хаос — реальная опасность.

цитата Недотрога
Города стоят на своих местах, научная мысль далеко опередила реальный 14 век, так что речь идет, скорее всего, о построении "государства- Империи", а не о спасении мира как такового, и рода людского как вида.

Когда города стоять не будут, а из порталов поскачут шогготы верхом на гипножабах, как бы поздно уже станет. Армия тренируется и оружие куется не тогда, когда враг уже пошел в наступление, а когда разведка доносит о подготовке.

Отправлено 15 февраля 2014 г. 00:34

цитата Egorro
Обсуждайте тему, а не собеседников.

Ладно, приношу извинения. По теме, перефразирую:

цитата Stan8
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Слово "хаос" такой же фиговый листок, как и "боги". Просто вешки, расставленные, как декорации в театре. Совершенно очевидно лишь одно: Попова пишет совсем не о них. Ее главная задача —

Никто лучше автора не знает, что является в его тексте вешками, что декорациями, и только ему совершенно очевидно, о чем он пишет и в чем его главная задача. Все остальное — не больше чем личностное восприятие. Оно может попасть в колею с авторским замыслом и планом, а может, как видим, и не попасть. Но если кто-то не может увидеть кошку в комнате, это вовсе не обязательно значит, что ее там нет. Соответственно. если кто-то в авторском тексте не видит того. что в нем заложено, это тоже не значит, что "автор имел другую задачу".

цитата j.kommy
Наверно и правда бессмысленно развивать тему дальше. Я пас.

Подождите, я с вами! :-)))

Отправлено 14 февраля 2014 г. 23:33

j.kommy, я предупреждал :-)))

Отправлено 14 февраля 2014 г. 23:32

цитата Stan8
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Слово "хаос" такой же фиговый листок, как и "боги". Просто вешки, расставленные, как декорации в театре. Совершенно очевидно лишь одно: Попова пишет совсем не о них. Ее главная задача —

Не сомневаюсь, что вы совершенно очевидно лучше Поповой знаете, в чем ее главная задача и о чем она пишет :-D

Жаль, что сама Попова с вами не согласна, но этим вполне можно пренебречь :-)))

Отправлено 13 февраля 2014 г. 12:14

akaler :beer:

Только тогда это уже будет уместнее назвать не однобокостью, а однозначностью 8-)

Отправлено 13 февраля 2014 г. 11:01

цитата j.kommy
Рассматривать цикл с этой точки зрения можно, только если сознательно не принимать заданных автором правил мира. Вот автор сказал "в этом мире Хаос враждебен человеку и стремится разрушить упорядоченное", а читатель говорит: "да мне все равно, я решил, что на самом деле не хочет".

Напомню, что именно такое отношение к авторскому тексту многие здесь и считают естественным. "Если мне захотелось увидеть так, значит это можно видеть и так, вне зависимости от авторской задумки". Я это к тому, что спор на эту тему вряд ли к чему-то приведет 8-)

цитата j.kommy
И если бы ей не подвернулся епископ, кого она взяла бы для жертвы? Очередного студентика, даже глазом не моргнула бы.

Да и Курта, легко, если бы не влюбилась. Попался бы менее "выносливый", не понравился бы ей больше, чем обычно, и пошел бы на алтарь удовлетворять богиню :-)))

Отправлено 12 февраля 2014 г. 08:19

цитата heleknar
а! Вархаммер!

цитата j.kommy
Не вам одному

Все верно. Так любителей Вахи среди поклонников Конгрегации чуть ли не большинство. Родственные души :-)))

цитата j.kommy
книг по вселенной Вархаммера автор не читала (цитирую) "чтобы невольно не сплагиатить". И если я правильно поняла, о нем вообще узнала, когда половина книг уже была написана

Если я правильно помню, до работы над четвертым томом (или до его окончания, но четвертый том как ориентир помню точно).

Отправлено 11 февраля 2014 г. 09:43

Сообщение для уже состоявшихся фанатов 8-)

Конгрегация получает не только образы, но и звучание. http://congregatio.livejournal.com/672922... (Мне лично понравилось, да :cool!:

Отправлено 11 февраля 2014 г. 09:42

Мне кажется, что сравнивающий сравнил с Сапковским из-за близкого района действий, наличия инквизиции и близкого периода истории. Но на Райневана (со всеми согласен) не похоже ничуть, ни с какой стороны. С натугой можно было бы натянуть Ведьмака или Стража (Пехов), из-за общей линии "потусторонняя нечисть и истребитель", но тоже очень боком.

Отправлено 9 февраля 2014 г. 23:52

and.romanof :beer:

Вообще, третий том, прямо скажу, по числу поклонников самый популярный. И я это говорю не потому что я среди этих поклонников :-D

Статистика просто.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2014 г. 00:42

цитата heleknar
читать стоит только "Ночной" и "Дневной Дозоры"
дальше пошла чистой воды сериальщина

Это вы зря 8-)

Сумеречный еще вполне себе ничего. С идеями можно не согласиться, но само-в-себе вполне неплохо. По меньшей мере, его стоит прочитать для создания полной картины мира: в первых двух работа инквизиции была освещена очень, так сказать, пунктирно. Только вот на нем автору и надо было бы все закончить (ИМХО).

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2014 г. 00:12

цитата Garret11
читал Ночной и Дневной дозоры. Было последовательное развитие сюжета. На счёт остального не знаю.

В Сумеречном тоже.
Г у д в и н Лучше читать подряд, с первого и дальше.

Отправлено 8 февраля 2014 г. 22:52

vokina, к нашему счастью, да

Отправлено 8 февраля 2014 г. 16:21

цитата vokina
Да не только в этом дело. Так не получится.

Допустим, не обязательно противостоять открыто. Можно было гадить изнутри. Но все равно долго не продержался бы. Да и читать про такое было бы неинтересно. Нет, любители найдутся, но как говорится, "это были бы другие книги". Про другого героя, для другой аудитории.

Отправлено 8 февраля 2014 г. 15:23

цитата пофистал
потом ещё раз предать может, снова вернуться в свою Конгрегацию.... А потом её второй раз предаст! И второй раз вернётся!!

Это уже не герой называется, а, гм, экскремент в проруби :-D

"А тому ли я давала?" (С) :-)))

Отправлено 7 февраля 2014 г. 22:03

цитата and.romanof
Было бы неплохо

Так почему неплохо-то? Что хорошего в предательстве и человеке, который ради девки наплевал на свой долг, закон и справедливость?

цитата and.romanof
Что было? Скрытый не стал смотреть .. вдруг там спойлер

цитата Бирюк
Обвинят кого-то из Конгрегации (что было бы интересно) или же кого-то из знакомых нашего инквизитора (что уже становится недоброй традицией).

Где это было и даже "стало традицией"? Ни в первом, ни во стором томе такого. кажется, не наблюдалось $%-\$

Отправлено 6 февраля 2014 г. 19:23

цитата and.romanof
Да мало ли :) Сюжет можно было бы развить.

Сюжет-то развить было можно, только непонятно зачем он такой и куда его развивать дальше? Совсем в предательство и ставить героя против Конгрегации?

В существующем повороте есть вполне определенная идея. А в другом — какая бы она была? "Любовь превыше долга?" Слишком... по-человечески 8:-0

цитата and.romanof
А так всё предсказуемо.

Кажется мне, что был бы такой поворот, как вам хотелось, и тогда тоже было бы "все предсказуемо" :-D

Не вы так сказали бы — сказал бы кто-то другой.

цитата and.romanof
Да ну. Сразу же было видно что он специально всё это делает.

А вы отзывы посмотрите :-)

Далеко не только мы с vokina попались. Или вот еще (целый час искал, но нашел :-)))

): http://vk.com/club46998914?w=wall-4699891...
Проблема в том, что выхода из такой ситуации всего две, и оба предсказуемые. Куда не поверни, полюбому получится "я так и знал".

цитата and.romanof
Вангую :)

Угадали только наполовину 8-)

Только не совсем понял:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Обвинят кого-то из Конгрегации (что было бы интересно) или же кого-то из знакомых нашего инквизитора (что уже становится недоброй традицией).

А где до третьего тома это было? Совсем недавно. на днях перечитывал второй, не припомню такого $%-\$

Отправлено 6 февраля 2014 г. 00:07

цитата and.romanof
Это было бы неожиданно.

А смысл-то в этом какой? Так сказать, месседж? Ну кроме неожиданности?

цитата and.romanof
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Я ждал чего-то необычного. После стольких разговоров о разных Богах. О Богине. Описание ритуала как из какой-то бульварной газеты :(

Так в бульварную газету описания пришли из истории 8-)

Так они и проводились.
А необычное будет в третьей книге, если не передумаете читать. Но если вам важно именно неожиданность, какой-то невероятный поворот в сюжете, то здесь не смогу обнадежить.

Не ожидал, что вы так быстро ответите, там дописал в сообщении выше.

Отправлено 5 февраля 2014 г. 23:56

цитата and.romanof
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Душой я конечно надеялся что он действительно предаст Конгрегацию и будет что-то интересное

Что же в этом могло быть интересного? $%-\$

цитата and.romanof
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
С ритуалом на которых всех и повязали вообще полная ерунда вышла

А можно поинтересоваться, что именно там было ерундового? 8-)

цитата and.romanof
Читаем дальше :)

Может, уже не стоит? :-D

А если серьезно, то прочитайте вот статью Надежды о своем цикле http://samlib.ru/p/popowa_nadezhda_aleksa... Как раз недавно вышла. Это на тему ожиданий от книг вообще, и от Курта:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Душой я конечно надеялся что он действительно предаст Конгрегацию

Возможно, что после прочтения этой статьи вам правда расхочется читать дальше. Я вообще считаю, что она должна идти обязательным предисловием к циклу, чтобы обманутых ожиданий читателей было меньше.

цитата Ksanatos
Вы наверняка не поверите, но интересное для многих читателей оказалось настолько внезапным, что кирпичами домну сложить можно было б.

Категорически подтверждаю!

Отправлено 4 февраля 2014 г. 02:00

цитата and.romanof
Ох жеж ...

И это только начало самого интересного.

цитата Ksanatos
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
В книге прямым текстом сказано, что было, а чего не было

Черт. А ведь вы правы, так и есть. Давно я второй том не перечитывал, но тут решил перед сном пошуршать страничками. Да, сказано прямым текстом:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— В первое время после того, как мы с нею встретились по пути из собора, я помню, мое состояние было далеко от идеального, однако я все еще мог связно мыслить. Я не терялся. Стало быть, тогда это все еще были мои собственные мысли и чувства. Тогда я сумел с ними справиться, сумел их разложить, что называется, по полкам и вынудить себя о них почти забыть.
— Когда все вернулось? — спросил Ланц осторожно; Курт улыбнулся — словно со скрипом:
— При начале моего расследования. Сейчас я даже точно могу сказать, когда именно — на второй день. Утром, после проведенного в университете анатомирования Шлага. Поначалу я не придал этому значения — мне снилось что-то, о чем я не мог вспомнить, голова была тяжелой, думалось с трудом; я решил, что не успел выспаться после бессонной ночи. Но именно с того дня и началось все прочее — и неспокойное поведение, и сумбур в мыслях… и эта нездоровая тяга к ней.

Но я все еще имею моральное право считать, что это было не любовь, а влюбленность

Страницы: 1 2