цитата ziat

какой сюжетный прок от   карты, зачем она нужна? (не считая что Акке позарез нужно было попасть в Ишуаль ), если ты так свято ценишь скрытность (лекция Кельмомаса) , то наличие карты стало бы для нее самой большой угрозой . В итоге есть в книге свидетельство, что футляр был сломан, а значит возникает вопрос кто, когда и с какой целью его сломал, Сесватха, люди Ганрела или кто-то ещё?
Про Ганрела, не исключаю возможности, что вот ему карта как раз и не нужна была, с ним были пятеро рыцарей Трайсе, которые спасли его на поле Эленеот. Возвращаясь к той условности о строителях крепости, если это были люди, то кто то этот проект должен был контролировать, следить за ходом строительства и на эту роль кто нибудь из личной гвардии вполне так подходит.

цитата Грешник

Оказывается первый редактор предлагал Бэккеру сделать Конфаса женщиной, чтобы отклонить возможные обвинения в сексизме.

цитата ааа иии

Не исключая шранкоедство

цитата ааа иии

О гаремах из больных и старых уродин мне ничего не известно.

цитата ziat

Формально Царевич там во сне тоже присутствовал, хоть и в недееспособном возрасте, возможно и с ним поделились на правах наследника, там и жена в курсе — шпион Консульта.

цитата ziat

Вот только про двухкратное посещение Сесватхи Голготтерата запамятовал

цитата ziat

Мы не можем гарантированно утверждать, что результат был бы одним и тем же, все таки Не-бог это решение с более конкретной и практичной целью, отрывая Мир от Той стороны ты избавляешься от проклятия, в случае с дунианами, неизвестно когда это произойдёт, проект ненадежный, сомнительный и самое главное непрактичный, от того, что кто-то, когда нибудь и каким то абстрактным образом найдёт путь к абсолюту может ещё не означать спасением лично для твоей души. Как мне кажется это слабо вяжется с Мангаэккой, заразившейся философией инхороев.

цитата ziat

Касательно происхождения дуниан, меня всегда смущал только один момент- тот факт, что им удалось каким то чудом найти путь к Ишуалю, к той крепости, что по определению является местом, о существовании которой никто не должен был знать. Ранее уже обсуждался вопрос — что заставило дуниан искать спасение не на юге, а на севере, которые изначально базировались в Сауглише ( место было подтверждено автором) . Тогда я полагал что роль возможного источника информации мог быть Сесватха, который какое то время владел картой Кельмомаса или в качестве второго кандидата ставил Клирика, поскольку считал подрзрительным называть крепость на кунуройском языке. Ничего подобного , что подтверждало ту или иную версию в Ордалии нет, либо не заметил. Зато есть другие моменты, которые частично проливают свет на происхождение дуниан и они как мне кажется делают также маловероятной гипотезу что за дунианами стояли Мангаэкка и уж тем более инхорои. Но мне не хочется их спойлерить. Лучше дождаться перевода соответствующих глав.

цитата ааа иии

В человеческих наоборот.

цитата ааа иии

Темп искусственного отбора зависит от частоты смены поколений и скорости проявления нужного комплекса признаков внутри оных. В случае дуниан — выявили в 10-12 лет, что что-то не так, а сзади уже таких 200-300. Ну и? Потому с евгеникой и горе одно, потому и воплей столько в адрес биотехнологий.

цитата ааа иии

Но, кстати говоря, с учетом потомства Моэнгхуса-Келлхуса, как состоявшегося, так и нет, у дунианского анклава серьезные проблемы с наследственностью

цитата ааа иии

Есть зависимость у млекопитающих между числом в, простите, помете, и числом молочных желез самки. Выкормить супермена на молоке козы или волчицы.... увеличим отсев, только и всего.

цитата ааа иии

Посмотрите начало первой книги, как они сжигают нечестивые свитки.

цитата ziat

официальная цель Консульта это освободиться от метафизических оков

цитата ziat

Теперь обратимся к хронологии, дуниане обнаружили Ишуаль в 2148 году, в то время, когда Апокалипсис шел в полном разгаре, Не-бог был уничтожен только в 2155 году. Я к тому, что дуниане это долгосрочный проект, который возник в Сауглише, с целью постижения абсолюта, бога богов через n-ое количество поколений.

По формулировке это разные цели: в одном случае это борьба с Богом, в другом — это пробуждение Бога. Зачем кому-то из "плохих ребят" преследовать вторую цель?

цитата ааа иии

Консульт за магию, пришедшие в Ишуаль дуниане категорически против. Могло быть, конечно, что-то типа пра-Консульта, т.е. школа ушла в Голготеррат прятаться от Сохонка и королей, а воспринятое неким Дуном учение о тысячеркратной мысли осталось с теми, в ком магии не было ничуть.

цитата ааа иии

Это не так. Для ускорения селекции нужно, чтобы искомое свойство проявлялось как можно скорее, а не в 12-16 лет. И иметь возможность наблюдать смену поколений.
Что касается числа — достигается гаремами, искусственным оплодотворением и многоплодием. Лучше первое, т.к. дает простор комбинаций. Малое число же самок наоборот, практически запрет на селекционную работу.
И китихи лишь полдела. А выкормить, а вырастить?

цитата ziat

Ну нам до сих пор неизвестно про судьбу первой полукровки (Кимойры), было ли у нее в дальнейшем потомство, попала ли она под воздействие чревомора?

цитата ziat

Здесь мне возразить не чем, для меня это тупик решения которого я придерживаюсь. Если мутация получена частично иррациональным способом, но полностью контролируемым, то соответственно не должно быть никаких сюрпризов. Дуниане должны были знать о той стороне, проклятии, о колдовстве, мир не должен был удивлять Келлхуса.

цитата ziat

Здесь я неправильно выразился. Имелось в виду, что со времен прекращения Нелюдского Наставничества прошло больше тысячи лет пока появился бастард, и у нас отсутствует прямые свидетельства о последствиях чревомора затронувших женскую линию Анасуримборов, мол все дочери Анасуримборов были не такие как все. Все таки такая особенность должна была попасть в исторические хроники.
Два сердца, все возможно конечно, но какой-то прямой связи с роком убивший всех нелюдских женщин я не вижу.

цитата ziat

По поводу Ножа, я до сих пор надеюсь, что второе сердце у холька это не антомическая особенность, а скорее что-то похожее на то с чем столкнулись шкуродеры в недрах Кил-Ауджаса, когда раскрыв грудную клетку несчастного увидели открывающий глаз в сердце. Т.е. скорее второе сердце проникало из Той стороны, когда Холька впадал в режим берсерка, безумия . Наверное для меня железобетонным аргументом в пользу нестандартной анатомии бы стало, если одна из женщин все таки приблизило ухо к груди и сказала бы: — и в правду у него два сердца!
Авторскую речь я воспринимал больше как повествование от первого лица.

цитата ziat

Что касается нелюдских генов, здесь я уверен, что основным фактором мутации о которой говорит автор послужила кунуройская кровь. Последствия чревомора — это интересно, но бастард не прямой потомок Оминдалеи,

цитата ziat

история умалчивает об отклонениях у женщин- древних Анасуримборов.

цитата ziat

А вот по части размеров мы ещё столкнетемся в главах Сорвила. Опять же стоит ли там искать рациональное или иррациональное решение.

цитата sanbar

Копье-цапля после битвы, в которой пал Не-Бог, много веков хранилось в Кенее -столице кенейской империи и было захвачено скюльвендами, когда империя пала. Оно с примерно равной вероятностью может быть в Голготеррате (или уничтожено Конслультом) либо быть заныкано скюльвендами. Я бы предположил второй вариант -т.е. Копье теперь у Найюра.

цитата sanbar

О каких миллионах речь? Их там (в Ордалии) даже изначально было на треть меньше, чем участников Священной войны. Двести двадцать тысяч прибыло в город, где собирались войска. Десятая часть умерла от болезней во время зимы. К Голготеррату придет менее половины. Войско Первой Священной войны — 300 тысяч, из них треть не воины.

цитата sanbar

Одна из целей известна — победа над Сотней.

цитата sanbar

Теперь вопрос — что со всем этим делать? Нелюди пытались, не смотря на все сложности, проложить своим душам путь в Обливион. Люди, за исключением скюльвендов, приняли правила игры и покорились Богам. Инхорои, будучи расой склонной бесконечно потворствовать своим прихотям и желаниям, включая самые извращенные, оказались изначально Проклятыми и решили восстать против Бога. Для начала, они по-видимому уничтожили собственный мир, известный как Гвоздь Небес — то ли в процессе экспериментов, то ли просто так захотелось и, создав Ковчег, принялись искать мир, где особенности местной метафизики позволили бы им организовать некую искусственную среду, где они были бы избавлены от необходимости вечно гореть в Аду. Сутью их технологии по-видимому являлась попытка создать на основе изолированного материального субстрата (которым является каждая отдельная планета) полностью замкнутую субреальность. Проблема состояла в том, что любая душа одновременно пребывает и в тварном мире и на Той Стороне. Следовательно надо сократить число душ (до 144 тыс. — как показали их расчеты). Затем мир "запечатывается" — отделяется от Той Стороны в ходе какого -то метафизического ритуала\процесса (рискну предположить, что для него предварительно нужно создать топос), после чего инхорои могут оставшуюся вечность придаваться утехам и извращениям не опасаясь последствий. В такой мир души не приходят и не покидают его. Инхоройские технологии обеспечивают закупоренным в нем существам вечную жизнь и , если потребуется, даже круговорот душ.

цитата sanbar

Инхоройский проект потерпел крах в результате падения Ковчега и последующих войн с нелюдьми. Тем не менее, остались некоторые обрывки, остатки Текне, которыми овладела Мангаэкка. Сохранился и Обратный Огонь, служивший инхороям вечным напоминанием и побуждающим фактором. Ознакомившись с особенностями посмертия, ожидающего колдунов, как Проклятых богохульников, Мангаэкка решила, что нужно что-то делать. И реанимировала инхоройский проект, творчески его переосмыслив. Не-Бог насколько можно судить, к инхороям имеет достаточно опосредованное отношение. Не-Бог это ловушка для душ, захватывающая души умерших в непосредственой близости от него и, что главное, души новорожденных (такого фокуса инхорои не проделывали). Поэтому младенцы рождаются мертвыми. Дальнейшие действия Консульта аналогичны планам инхороев — истребить человечество, оставив избранных (скюльвендов, например), создать топос и провести в его средоточие операцию "запечатывания" врат.
Не-Бога в принципе всё это устраивает, но проблема в том, что в этой замечательной схеме не вполне понятна его дальнейшая роль. Он контролируемый инструмент (хотя и очень могущественный) и по-завершению проекта, Консульт, весьма вероятно, сольет его также как слил Сотню. Посему, у него свои планы, хотя Апокалипсис в виде борьбы против Сотни в них по прежнему входит, но, с целью гарантировать свои интересы, он заделал себе Пророка — Келлхуса. В результате действий этого тандема Апокалипсис хоть и должен состоятся, но пойдет при этом в какую-то иную сторону, которая Консульт едва ли устроит. Я бы предположил, что Не-Бог на пару с Келлхусом собираются не запечатывать Ту Сторону, а пойти войной на Небеса. Посадить Сотню на поводки. Воцариться на Той Стороне, отменив Проклятие. В своих интересах, разумеется. При этом человечество сохраняется, страдания грешников и Ад никуда не деваются, но для грешников ,скажем, появляются некие допопции. Например, Спасение в христианском понимании, в исходной метафизике Эарвы отсутствовавшее. Что из этого получится и так ли это — увидим в следующей книге.

цитата aseke

Меня смущает другое, если условно допустить, что шранки неистребимы в силу многочисленности, то какой смысл собирать огромную армию?

цитата sanbar

Заявленные цели Ордалии — сокрушить Консульт, уничтожить Шеонанру и Мангаэкку и результаты их работы с Текне, предотватить пришествие Не-Бога и Второй Апокалипсис. Реальная цель неизвестна. Скорее всего, она как то связана с попыткой Келлхуса использовать Не-Бога в своих целях...или это Не-Бог использует Келлхуса в своих. Тысяча колдунов нужны для того, чтобы суметь победить в войне — уничтожить армии Консульта, сровнять с землей его крепости, убить его колдунов и прорваться в Голготеррат. Имея в виду при этом, что у Консульта было на подготовку несколько тысяч лет.

цитата ааа иии

Мммм, "гули" — вполне традиционно, а "гулы" использовалось Нивеном. Упыри — согласен, слишком живо отдает вампирами. М.б., зайти с другого конца кладбища — "стервь", в смысле "падаль"?

цитата ziat

Масштаб страданий несопоставим. Целые поколения, выращенные для лишенных солнца штолен. Использованные. Выброшенные, как живой мусор. Десять тысяч лет слепой пытки.

цитата Грешник

А вы как считаете, Бэккер с его кунороями вписывается в эту тенденцию?

цитата sanbar

Реальное — исходное значение слова "упырь" — оживший/живой мертвец. Нежить.

цитата

Уже два десятка лет обитал он в кругу Мысли своего отца, внимательно изучая, очищая, вводя законы и исполняя их. Он знал, что после его ухода построенное им здание рухнет…
…Знал, что его жена и дети умрут.

цитата

Жрецы называли их нечеловеками, Ложными Людьми, оскорбившими богов похищением их совершенного облика, соединением мужского и женского

цитата

Письменность заменяли статуи

цитата sanbar

Да — эта власть не абсолютна и ее ограничения таковы, что Келлхус иногда не может заставить человека одновременно делать что ему угодно и
чувствовать при этом то, что ему угодно. Но просто заставить делать (и знать его чувства, тем самым имея возможность их контролировать)- без проблем.

цитата ziat

Далее спойлер из ВО

цитата sanbar

По моему, вы все же не до конца понимаете "сущность манипуляции". Не существует способа обыграть мошенника (который вдобавок еще также отличается интеллектуально от жертвы, как обычный человек от животного) в его собственную игру. Даже Найюр в итоге (а по сути с того момента как решил не убивать Келлуса и впервые с ним заговорил) делал именно то, что нужно было дунианину, хотя тот и не смог заставить его полюбить себя — ну так любовь только один из способов манипуляции, а важна цель. С пробужденным дунианином можно бороться только одним способом — его немедленным убийством, если силенок хватит.

цитата sanbar

В мире Бэккера быть или не быть богом для Келлхуса во многом вопрос выбора.

цитата sanbar

Эсменет нужна была Келлхусу как мать его детей. Следовательно у нее не было ни единого шанса поступить иначе.

цитата Valmont

Эзменет осталась не с Келлхусом, а со своими детьми, которых он не позволил бы ей забрать. Расставание с ребенком основная травма из тьмы, что была прежде, для нее. И именно на этом и сыграл Келлхус. «Акка… Я мать…»

цитата Sopor

Мало кто бы смог. Эсменет не смогла, ее не за что осуждать.