FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Тойво Глумов
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 25 апреля 2020 г. 06:17
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 21 марта 2020 г. 18:07

цитата Green_Bear

Громкий старт по меркам бумажного книгоиздания:)


Да вы, небось, подыгрывали, Green Bear, как узнали, что там воспет зеленый медведь Маверик!
8-) :-D

Поздравления автору!
:beer:
Даешь Небулу!
:box:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 17 мая 2019 г. 21:33

цитата Sopor

Более того, судя по всему, будет издано в серии омнибусов. "В одном томе", или как там она называется...


Полагаю, это только первая книга — СМИ; а под "трилогией" имеется в виду три ПОВа: С, М, и И :-)
Ни издатели, ни современные читатели не должны заметить разницу между трилогией и полифонизмом.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 11 марта 2019 г. 21:36

цитата Gebri

Там скорее всего на звездолете автоматика осталась

А в остальном, прекрасная маркиза?

цитата Gebri

Да вот у нас уважаемый автор есть в теме Norman_Sur , пусть он нас просветит по этому вопросу.

Правильно! Спойлеров нам! Спой! Ле! Ров!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 11 марта 2019 г. 21:12

цитата Gebri

А откуда они там в недрах планеты взялись?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На земле дедка и посадил, и огородил.
В заключительной книге цикла, буде доживу, ожидаю подробнее о дедке сотоварищи.

Сейчас это сугубо из области догадок и ассоциаций, но ассоциации уж больно аппетитные

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

: со шкуркой, с косточками, "скушай меня, и станешь умной, как дедка!"
.

Это в защиту моей гипотезы, которая, конечно, по сравнению с вашей, выглядит гораздо более фантастично; фантастично — это даже не то слово. В вашей — безусловно, во сто крат более реалистичной, — меня смущает, во первых, то, что на Земле метеоритные кратеры уж больно иначе выглядят; во вторых, в описанном случае наблюдаемого зарождения Дара, не нахождения, а именно зарождения — в озере в Альмере — был эффект цунами, но не было наблюдаемой метеоритной траектории в атмосфере (все видели, скажем, Челябинский метеорит), и вспышка не соответствовала признакам. Ну и другое по мелочи: что за звездолет и на какой орбите крутится семнадцать веков? кто там остался ответственным за бомбардировку планеты? какого размера там бомбоотсек, что швыряет такими кассетниками? etc.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 11 марта 2019 г. 19:11

цитата Bred38

Роман, а есть задумки больших циклов после Полари?

А небольших?
А не циклов?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 11 марта 2019 г. 18:34

цитата Gebri

По любому они падают в комплекте на поверхность планеты, и с большой высоты, иначе откуда такие ямы?

По-моему, наоборот. Скорее, произрастают аки

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

репка в огороде у дедки.
*(перевод земного источника 1/3 дословный, 2/3 весьма условный)

Не спрашивайте, после какой интерлюдии возникла такая ассоциация 8-)

цитата Gebri

Но мы же не знаем как их надо применять на самом деле и для чего они были предназначены. Кроме Перстов конечно. А аборигены уже используют их меру своего понимания. Да и с Перстами тоже возможны варианты.

В земной книге тоже так было

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

, причем дедка именно от этого и предостерегал :-[
.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 7 марта 2019 г. 20:10

цитата Stan8

А вы сразу же выдали на 2-й странице этого треда три источника и три составных части поларизма список конкретных параллелей.

Ну да, да, было такое. Я не претендую, но как-то раз обозвали полариведом — приходится соответствовать.

цитата Stan8

Так некоторые читатели заговорили даже о вторичности, которой даже близко не прослеживается.

Так я стазу после параллелей прямым текстом так и стазал: не вторичный, а вполне себе оригинальный мир.

цитата Stan8

Это же Фантлаб, здесь схарчат и не заметят тонкие знатоки литературы, с ними осторожнее надо новичкам.

Я ж не знал, что здесь такие зубастые... Я-то так, надел новенькую курточку и в первый раз погулять вышел в этом дворике...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 7 марта 2019 г. 19:43

цитата ton-tan

Тащемта ПЛиО вообще тут появился с легкой руки вас.

Вот, кстати, да :-)
Я всего лишь разговор поддержал.

P.S. Вот "Плакса" — да, тут не отмажусь. Mea maxima culpa ^_^
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2019 г. 16:16

цитата badger

Где аргументы и цитаты? Могу еще раз повторить вопрос.

Хорошо, давайте разберемся.

цитата badger

Есть ли в цикле пояснения почему монастырь у автора имеет именно такую структуру и организацию?

Структура и организация более чем традиционны: пирамида во главе с матушкой-аббатисой,
Возникшие вопросы были скорее по уставу, верно?

цитата badger

Нет, ссылки на гугл и википедию здесь не прокатят

Ну отчего же. Ведь, припомните:

цитата badger

Апелляции к нашему миру не проходят от слова совсем. Во-первых таких женских монастырей в которых послушницы первые три года проводят взаперти, занимаясь трудом каторжников в нашем реальном мире не было.

Именно поэтому в ответ на ваше бездоказательное утверждение о полном несоответствии нашему реальному миру я привел ссылку. В уставах монастырей есть много общего, как минимум: обет молчания, строгий пост, тяжелое трудовое послушание. О пещерных и скальных монастырях тоже говорилось. Оказалось — апелляции к нашему миру вполне прошли. Что по мелочи не так — это художественное произведение.
Пять слов в день — это авторская находка, на которую обращали внимение и рецензенты конкурса.

Я тоже многого из этого не знал, но высказываться в духе — я об этом не слышал, значет этого нет и быть не может — стесняюсь.

цитата badger

Героини описаны скупо и схематично, никакого личного сопереживания за время рассказа вызвать не успевают. Сюжет шаблонный.

Дошли до сути. Интересно было бы понять, в чем шаблонность, и что вы считаете нешаблонным сюжетом, но это тоже не важно. Суть в том, что "Плакса" — "Женский Волкодав" вам не понравился; более динамичный "До рассвета" — оказался более интересным лично вам, но тоже не шедевр, а "мешанина имен и кличек на первой же странице текста". Вот и все. На вкус и цвет. Я, например, не пью пива вообще и не поклонник рэпа. Рассказывать мне в очередной раз "значит, ты не пробовал хорошего пива!" бессмысленно, оно просто не мое. Литература, к счастью, тоже штука субъективная.

Поймите правильно; я вас не собирался и не собираюсь убеждать в том, что раз вам не понравлась "Плакса" — значит, вы еще не нашли своего Суржикова, читайте и найдете. Не ваше — ну и не ваше! Просто ваши посты с моей субъективной точки зрения отдавали — максимально политкорректно выражаясь — безапелляционностью:

цитата

"Образец для знакомства мягко говоря преотвратный", "произведение совсем не самостоятельное", "мир не прописан от слова совсем", "типичная слезодавилка, нелогичная и банальная", "кроме монастыря нет ничего интересного", "героини описаны скупо и схематично", "нет сопереживания", "сюжет шаблонный", "детали не проработаны".

Стиль передовицы "Правды" приснопамятных лет, ей-богу, Сумбур вместо музыки.
Возникшие у вас вопросы:

цитата

А за чей счет существует данное заведение? Это бюджетная организация, через которую отмываются казенные деньги? В тексте ноль информации... Почему бы не усадить всех послушниц за прялки или ткацкие станки, за раскрашивание тканей, изготовление разной утвари?..

вызвали у меня ассоциации то ли с политинформацией, то ли лекцией по политэкономии, и уж точно — с бессмертным Райкиным.

цитата

Вот балерина – крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы. А ты, иллюзионист, у тебя из пустого ведра курица вылетает. Иди, обеспечивай народ курями. Ведра у всех есть, куры не у всех. Тебе каждый спасибо скажет, если честно будешь работать. А писатель пишет. Ходит туда-сюда, обдумывает. Что он там напишет, никому не известно, а пока ходит – прицепить к нему рычаг, пускай воду качает. Хоть какая польза будет...


Аркадий Райкин: мысли рационализатора

Я объяснил, как мог. Лучше не умею.
С уважением к миродержцу,
Новичок
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2019 г. 12:08

цитата Gebri

Но мне так никто и не ответил.(((

Никто точно не и знает. Все лишь догадываются. 8-)

цитата Gebri

иначе откуда на планету сыплются эти самые волшебные вещи?

Так они не сыплются, массаракш :-) Кроме того, выглядят уж больно волшебно даже для звездолета. ^_^
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2019 г. 11:59

цитата be_nt_all

Достаточно причин, чтобы там не было монокультурной топонимики и антропонимики?


Мой первый класс.
Ф., имя, в скобках: происхождение имени и национальность одноклассника

А-в Анатолий (греч., русский)
Б-й Георгий (греч., украинец)
Б-ко Иван (евр., украинец)
Б-ко Василий (греч., украинец)
В-д Ростислав (вост. слав., еврей)
Г-н Натан (евр., еврей)
...
К-ч Станислав (зап. слав., поляк)
К-р Виктор (лат., еврей)
...
М-н Сергей (лат., армянин)
М-н Артур (кельтск., татарин)
...
Х-н Владимир (вост. слав., финн)
Ц-ва Луиза (франц., русская)
Ч-к Людмила (вост. слав., еврейка)
...

Откуда взялась эта из пальца высосанная антропонимика? Где те прогрессоры?
Кто нас выдумал??? Автора!!!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2019 г. 10:42

цитата badger

Простите товарищ фанат, но вы здесь так же высказываете частное мнение, которое на что-то претендует.

Свое частное мнение я подкрепляю аргументами и цитатами. Чего и вам позвольте пожелать.

цитата badger

Можете просто выписать имена персонажей и топонимы, а потом посмотреть как они сочетаются и как вписываются в палитру текста.

Ну да. "Посмотри сам, да повнимательнее — может, и увидишь, что сразу открыто взору Моему".
Посмотрел. Не увидел. Увы мне, фанату недалекому.

цитата badger

Простите, но с фанатами любого автора я зарекся беседовать уже давно. Поэтому в дальнейшем ваши комментарии будут просто игнорироваться.

Как будет угодно, не смею навязываться. Аргументировать — оно посложнее будет, понимаю. Слив засчитан.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 6 марта 2019 г. 09:13

цитата badger

Героини описаны скупо и схематично, никакого личного сопереживания за время рассказа вызвать не успевают.

Это ярлыки, товарищ комсорг. Другими словами, частное мнение, претендующее на непогрешимость.

цитата badger

Сюжет шаблонный.

Если верить Борхесу, сюжетов всего четыре. Этот не более и не менее шаблонный, чем у любого другого рассказа.

цитата badger

Апелляции к нашему миру не проходят от слова совсем. Во-первых таких женских монастырей в которых послушницы первые три года проводят взаперти, занимаясь трудом каторжников в нашем реальном мире не было.

Я вот как-то не поверил аргументам "от слова совсем" и, поскольку в монастырских уставах разбираюсь не очень, спросил у уточки (это младшая сестра Большого Брата Гугла).

цитата

Еремиторий представляет собою совокупность келий с центром в виде церкви или оратория; он, таким образом, как бы возрождает восточные лавры. Вся экономическая жизнь еремитория в идеале не касается келейников: для неё существуют находящиеся под надзором аббата и подведенные под монашескую дисциплину конверзы. В кельях братья живут по одному или по двое. В последнем случае один всегда предстоит, а другой ему повинуется. Но и в случае совместной жизни в одной келье двоих не должен нарушаться обет молчания.

В каждой отдельной «пустыне» слагались застывшие и незыблемые, но тем не менее быстро развиваемые вторгающейся извне жизнью формы религиозной жизни и деятельности. Регламентировалось решительно все: одежда, количество пищи, для чего в каждой келье были весы, с помощью которых отшельник мог делить на части полагающуюся ему порцию хлеба и воды, количество необходимых псалмодии и так далее. Даже добровольные аскетические упражнения выливались в традиционные, предусмотренные уставом формы, всё было направлено к одной цели – к умерщвлению плоти, в каждом движении которой чуялся соблазн. Отсюда строжайший пост: хлеб, соль и вода, «а если что-нибудь к ним прибавляют, в пустыне не считается это постом». Отсюда моления с распростёртыми наподобие креста руками, самобичевания и другие изуверские виды покаяния. И героизм аскезы доходил в этих формах до исключительной виртуозности. Один брат ежедневно прочитывал 26 раз по 12 псалмов без перерыва, не опуская распростертых наподобие креста рук. Другой прочитывал с поднятыми руками всю Псалтирь и так далее. Самобичевание становилось видом спорта.

День проходил по уставу Бенедикта: молитва и труд. На первую в общей сложности уходило около шести часов в сутки, остальное время за вычетом недолгого сна посвящалось труду. На утреннем капитуле каждому монаху указывались его дневные задачи. Труд прежде всего, как предписывает Бенедикт, был трудом физическим. Его было много особенно в период создания монастыря, когда приходилось рубить и расчищать лес, отстраивать монастырь, налаживать земледельческое хозяйство и так далее. Иногда монахам некогда было даже присутствовать на мессе: в страдную пору для неё не хватало времени, и она опускалась. Биограф святого Бернарда рассказывает нам эпизод из его жизни, чрезвычайно характерный для отношения цистерцианцев к труду. Бернард был слабосилен. Ему и поручали поэтому работы, не требовавшие особенного напряжения: уход за огородом, рубку дров, чистку монастырских помещений и тому подобное. Однажды собственная неспособность извлекла у святого слёзы: он не умел жать, и аббат Стефан, сжалившись, приказал ему отдохнуть. Верный долгу монашеского послушания, Бернард повиновался, но, огорчённый своею бесполезностью и бессилием послужить своему монастырю в горячую страдную пору, обратился с молитвою к Богу, прося научить его жать. Господь услышал молитву, и с тех пор Бернард сделался одним из лучших жнецов, наивно и умиленно гордясь этим Божьим даром.


Отсюда: Л.П. Карсавин. Монашество в средние века

Выше приведены цитаты из монастырей разных уставов. Читавшему очевидны общие черты. Еще поискать — еще найдется. Не вижу, почему бы писателю не синтезировать монастырь со своим уставом.

цитата badger

Во-вторых все реально существующие монастыри не построены по одним схемам, у каждого из них есть своя история которая и может прояснить возникновение тех или иных обычаев. Здесь этого нет от слова совсем. Ни в рассказе, ни, как понимаю, в самом цикле.

В рассказе — нет. Да многого нет! Об экономике вы уже говорили, спасибо. Я тоже нимагумолчать! Это же пещера, так? Мне вот доводилось спускаться в пещеры, и в искусственные, и в карстовые. Там была жизнь! Были безглазые насекомые, например! И что, упоминает об этом Суржиков? Ни разу, ни в положительном, ни в отрицательном смысле. От слова совсем.

В цикле — есть. Там объясняется, почему именно у Ульянинских монастырей такой строгий устав, обсуждается разница в поведении монахинь разных женских орденов. Показан и мужской монастырь, но глазами и устами зашедших на полдня паломников, так что, боюсь, тоже многое упущено. От слова совсем.
О монастырской экономике говорится, но как-то вскользь, без сводных Excel-таблиц с доходами орденов и отдельных монастырей по статьям и по годам начиная с года Сошествия. Грустно читать, да...

цитата badger

Поэтому логичный вывод напрашивается сам собой. Была придумана сюжетная схема с побегом и вагонеткой, а потом под нее подвели персонажей.

Мимо. Для цикла побег Норы не важен: она больше не появлялась и, если верить Суржикову, не планируется. От слова совсем.

цитата badger

Если действительно рассказ посылался на конкурс, интересно было бы посмотреть на отзывы независимых читателей, которые оценивали его в отрыве от цикла.

Что вас удерживает? Ссылки на конкурс в обсуждении рассказа.

цитата badger

Небрежностей, впрочем, хватает, языковая глухота как с именами так и с топонимами никуда не делась.

Можно вас попросить об этом подробнее? Вот почему спрашиваю. Я недавно интересовался по поводу топонима Бэссифор у Романа (интерлюдия "Душа Запада"): Босфор и Рошфор пишутся похоже, но происхождение различное; что он имеет в виду? Понимая, почему у меня возник этот вопрос и ряд аналогичных, тем более удивительно, как и в связи с какими именно именами и топонимами он возник у вас? Заранее спасибо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 23:20
Кстати, о экономике монастырей; источники и составные части.

цитата

"Праматеринская ветвь Церкви за минувший год собрала пожертвований на сумму в девятьсот шестьдесят тысяч золотых эфесов. Пятьсот сорок тысяч пошли на содержание духовенства (за исключением монастырей, владеющих феодами). Сто девяносто тысяч были переданы школам, пользующимся покровительством Церкви, и восемьдесят – истрачены на реставрацию и обновление храмов. Излишек в сто сорок тысяч эфесов был сохранен в церковной казне, поскольку не имелось единодушного решения об их использовании".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 22:50

цитата be_nt_all

Так что с Плаксой фантэлемент (помимо сравнительно высокотехнологичных вагонеток) в том, что это монастырь женский.

Какой фантэлемент? Это гендерное равенство! ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 22:43
Stan8,
Автор активно общается на самиздате, много пишет в "Полярипедию", в основном, такого, что из нас, читателей никто по понятным причинам не мог бы (праматери, полярийская история, традиции и проч.); менее активно — в ФБ группу; может, еще куда. Сейчас, полагаю (хочу надеяться), у него активная работа по собственно 4-й книге: все интерлюдии опубликованы. Ждем-с...
Да, здесь неожиданно для меня, как справедливо заметил выше be_nt_all, новичка (в хорошем, т.е. традиционном значении термина), образовалась интересная группа. Спасибо за ее создание и за ссылку!

P.S. Если кто не знает:
Полярипедия
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 22:21

цитата be_nt_all

Просто я так понял Stan8 решил, что вы, как земляк автора (и не старый фантлабовец, как мы двое), можете его лично знать.

Насчет земляка угадали, но знакомство только виртуальное.
Сюда пришел по ссылке на его страничке самиздате, тогда (после первой ссылки) сделал аккаунт.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 22:13

цитата Stan8

Тойво Глумов, хотел спросить: можно ли относиться к вам, как к рупору самого автора на Фантлабе?

Нет, разумеется. Во всяком случае, мне это было бы по меньшей мере странно.
А к вам?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова. > к сообщению


новичок
Отправлено 5 марта 2019 г. 21:41

цитата Stan8

Наконец, считаю большой ошибкой пытаться убедить в чем-либо читателей, предоставив им отрывок ("Плакса").

Не было попытки кого-то убедить. Была просьба собеседника дать почитать законченное произведение Суржикова.
Именно "Плаксу" в качестве такового, т.е., законченного произведения малой формы (ставим скобку — рассказа) не так давно посылал на конкурс сам автор.

цитата Stan8

Это все равно, что слушателям, пришедшим на симфонию, сыграть коротенькое адажио, и надеяться, что они по нему приобретут впечатление обо всем цикле.

Отрывки из симфоний — вальсы Чайковского, например, — вполне даже исполняются. Равно как и арии из опер, па-де-де из балетов...
Вальс из 5 симфонии П.И.Чайковского
Полагаю, это правильно. Кто-то, прослушав вальс, пойдет на симфонию, а кто-то другой поймет, что Чайковский — это не его музыка и вернется к родному:
Законченное музыкальное произведение

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх