Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Олесь Бульба на форуме (всего: 45 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
 Отправлено 29 мая 2021 г. 07:51
Это рассказ Маргерит Юрсенар «Как был спасён Вань Фу». Он основан на древней даосской легенде о художнике Ванг-Фо и китайском императоре. Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть) Император воспитывался в детстве в окружении картин этого художника и знал окружающий мир только по ним. Позднее он стал путешествовать и убедился, что мир совсем иной. Тогда император приказал найти и казнить Ванг-Фо за ложь, а перед казнью велел ему завершить незаконченную картину. Художник нарисовал море, утопил в нем императора и всех придворных, и уплыл на барке со своим учеником Лингом, который был убит императорским солдатом и которого он тоже оживил на своей картине. Сюжет весьма распространенный. Герман Гессе в своей автобиографии использовал его, но только у него была не лодка, а поезд. Такой художник школы Мочжу по имени Ван Фу действительно существовал в XIV веке. Подробнее можно о нем прочитать в диссертации о классической китайской живописи. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2021 г. 08:17
arnoldsco technocrator спасибо огромное. Вот этот рассказ я почему-то пропустил. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2021 г. 08:07
Доброго ранку. Много лет назад мне рассказывали о книге с таким сюжетом. Пришельцы или иные внеземные силы в качестве опыта внесли в земную цивилизацию чувство юмора. Земляне об этом опыте не знали, а когда узнали, то юмор у них пропал совсем. Не знаю только, была ли такая книга или это только анекдот. Перечитал множество произведений, но найти не могу. Может быть, кто-то помнит такого автора? |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2021 г. 07:36
Модель предполагается многомерной. Независимые признаки будут разными измерениями, каждое по своей оси. Если же признаки окажутся зависимыми, то они все будут составлять структуру по одной из этих осей, или иерархию, или сетевую структуру. Для построения модели надо сначала выяснить и собрать ее составные части, а это ничто иное как признаки, например, название признака "реалистичность" и его как-то упорядоченные возможные значения "реализм — фантастика — фэнтези". Набор значений надо уточнить, разбить фантастику на твердую и гуманитарную, найти место магическому реализму на границе между реализмом и фантастикой. В процессе уточнения шкала может оказаться не линейной, возможно, что ее придется разбить на две шкалы. В итоге модель станет совсем не такой, какой она виделась сначала. Это довольно длительное и нетривиальное занятие. Поэтому разумно будет прокладывать туннель сразу с двух сторон, во встречном направлении тоже. Строить модель и от простого к сложному, и наоборот. Или мы сойдемся, или получим две альтернативные модели.
Это главная проблема сайта. Фантастику нельзя загнать в гетто. Можно выбрать любую методологию. Или считать фантастику жанром, или литературным методом. Все равно она окажется лишь частью Большой Литературы, так как набор признаков у них один и тот же. Утопия, детектив и АИ в Гравилете присутствуют, но если разбить его на части, они распределены по этим частям неравномерно. Утопическое описание нового религиозного направления, которое на первый взгляд уничтожило все возможности для преступности, а потому и детективу в таком обществе нет места. И внезапно происходит такое событие, как гибель гравилета. Сюжет резко поворачивает в детективном направлении, утопия кончается. Каждую часть книги надо классифицировать отдельно. В общем случае возможен и не такой резкий скачок, а плавное движение и не всегда оно поступательное, возможны приливы и отливы, попадание из огня в полымя. Автор может понемногу добавлять хоррора, потом изобразить видимость счастливого конца, читатель вздыхает с облегчением, тут коварный автор и наносит ему неожиданный удар. Например, Констанция Бонасье видит в окно приближающихся к монастырю всадников, думает, что это д'Артаньян, но миледи убеждает ее, что это ее враги и что ей надо выпить вино и бежать. Констанция ей верит, не зная, что вино отравлено.
Научная парадигма не меняется каждый день. Всегда учитываются достижения предшественников, преемственность и рецепции это наше все. Чтобы сделать резкий поворот к другой цели, нужны веские основания для такого изменения. По этой причине какая-нибудь Новая Хронология не считается наукой, нельзя разрушать все построенное и начинать с нуля. Когда в науке несколько моделей, то это гипотезы. Например, множественность миров в квантовой механике или интерпретация Хью Эверетта:
всего лишь одна из гипотез. Есть согласованные хронологии, копенгагенская интерпретация квантовой механики и с деcяток других вполне непротиворечивых моделей как объективная редукция, причинная интерпретация де Бройля-Бома, транзакционная интерпретация, реляционная квантовая механика. В микромире в некоторых случаях объект могут иметь свойства не частицы с известным положением в пространстве, а размазанной по пространству волны. Например, электронное облако. Интересно, есть какие-то произведения АИ, где попаданец становится таким микрообъектом? В этом случае он сможет действовать в параллельных мирах, причем одновременно. По Эверетту эти миры не являются независимыми и в сумме образуют реальный мир. Различие у них только в квантовом состоянии, описанном волновой функцией. Попаданец превращается в атом водорода и его "душа" раздваивается, принимая два состояния. Такая есть болезнь, диссоциативное расстройство идентичности, но в микромире это норма. Предлагаю такой сюжет для АИ. Главный герой заболел ДРИ, и доктора, чтобы его вылечить, отправляют пациента в микромир, где ДРИ не является болезнью. Там он продолжает жить сразу в нескольких реальностях, оставаясь в основной реальности. В каждом из параллельных миров живет одно из его Эго. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 20:56
Никто не пробовал. Если посмотреть многочисленные уже построенные схемы классификации фантастики, то ясно, что серьезно этим вопросом еще никто не занимался.
Нужно. Например, для поиска нужного произведения по признакам и совершенствования системы рекомендаций. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 20:29
Нет уверености, что АИ является поджанром фантастики. Возможно, что это и независимый от фантастики признак. Если понимать АИ как отличное от реальной истории изложение исторических событий, то выстраиваются две независимые линии:
При всем внешнем сходстве независимость этих линий проистекает из того, что первая связана с естественнонаучной основой, а вторая с гуманитарной исторической. В каждой линии роль рациональной научной основы падает слева направо и растет роль иррациональной фантазии автора. Объединить ли эти линии или нет вопрос скорее философский и зависит от решения вопроса, как соотносятся естественные и гуманитарные науки. Внутри фантастики можно ещё выделить твердую и гуманитарную фантастику, поэтому какая-то связь между линиями все же имеется. Есть соблазн поместить АИ в качестве поджанра в гуманитарную фантастику. На материале украиноязычной фантастики получается, что поджанры из классификатора на сайте на самом деле поджанрами не всегда являются. Они могут смешиваться в одном произведении, что означает различие категорий их существенных признаков. Попаданцы могут присутствовать в АИ, но не только в АИ. Они могут заниматься прогрессорством, но не обязательно. Воздействие одной цивилизации на другую может и не быть прогрессорством в том смысле, что в Мире Полдня Стругацких. Видимо для классификации фантастики больше подойдет какая-то смешанная многомерная таксономическо-типологическая схема, а не иерархия как сейчас. Сначала построить ее, а затем найти в этой схеме место для АИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 12:35
А с вмешательством пришельцев, магов, попаданцев или каких-то потусторонних сил будет не АИ, а криптоистория. Например, если маги-иллюминаты похитили Петра Первого, заколотили его в бочку, а вместо него нашли похожего немца, который повернул историю России в ином направлении. Тоже развилка, но не АИ, а криптоистория. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 10:13
Автора термина не могу сказать, но в 2006 году он уже существовал. Это АИ как разновидность научной фантастики, на материалистическом научном базисе, без примеси фэнтези и мистики. В книге Сергея Соболева об АИ сказано, что некоторые исследователи его применяют и считают синонимом АИ. Мне интересно не только это ядро, но и периферия. Фэнтезийное АИ, детективное, дамское, детское, нон-фикшн. Не как литература, а как предмет исследования. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 09:42
В чистой АИ параллельные миры невозможны, там материалистическая картина мира. В расширенной версии АИ они могут быть. Та же ситуация с попаданцами. Прогрессор это частный случай, не все попаданцы занимаются прогрессорством. Таким, как дон Румата, его запретили. Но как причина развилки оно возможно. В чистой АИ попаданцев нет, они противоречат законам природы. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 08:54
Я перечитал "Волчье солнышко". Там параллельные миры описываются и попаданец в один из таких миров Даниил Батурин. В АИ параллельных миров нет. Похоже, что и у Бушкова пародия.
Цикл Сергея Арсеньева "Москва, 1983 год. Развилка". |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 08:32
Тут возникает отдельный вопрос. Какие типичные персонажи могут быть в АИ? Они те же, что в традиционных исторических романах? Например, в детективах есть сыщик, частный детектив, сыщик-любитель, преступник, свидетель, компаньон сыщика, консультант, помощник сыщика, подозреваемый. Кроме главных героев в книгах существуют шаблонные амплуа такие как безумный профессор, одинокая старушка с кошками, девушка в беде, роковая женщина, последняя девушка маньяка, вор-джентльмен, южная красотка, супергерой. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 06:18
Скажу более. Любая художественная литература, а также нон-фикшн основаны на фантазии автора. Вопрос только в том, сколько там неправды и для какой цели писатель ее использует.
Как развилка это выглядит не очень удачно. Приведу пример. Монголы сожгли старую Рязань. Был такой город Переяславль-Рязанский, его переименовали в Рязань, получилось, будто монголы вовсе Рязань не сжигали. Эффект бабочки в долгой перспективе не действует. Племенной центр древлян перенесли из Искоростеня в Овруч, но сами древляне никуда не делись, и им без разницы, какой князь у власти, киевский или овруцкий. Любой князь так же ездить в полюдье, останавливается с дружиной в населенном пункте и собирает с древлян дань. Автор не учитывает, что замена одного князя на другого ничего не меняет в историческом процессе, и развилки при этом не создается. Та же самая ситуация с заменой Московского великого княжества на Древлянское и Новгорода на Тверь. Простая замена имен жанра АИ не создает. Это метод скорее другого жанра, политической сатиры, когда Свифт называет католиков и протестантов остроконечниками и тупоконечниками. Вот мерисьюшки в АИ вполне уместны. Приведу пример, "Катенька" Тэффи. Гимназистка Катя пишет письмо подруге:
В реальной жизни был соседский мальчишка Мишка, воровавший у них смородину и кричавший "Катька! Дура полосатая! Кошка носатая!". Такая АИ. Классический пример альтернативной истории "Всеобщая история, обработанная Сатириконом" с участием той же Тэффи. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 05:58
Славич классификация понятная, но не полная. Где мерисьюшки? Где Катя в бронелифчике и с виброшваброй? Где ехидные ведьмы на не менее ехидных Пегасах? Тема не раскрыта. Мне бы лучше не примеры, а признаки. Сергей Соболев меня убедил, что с примерами АИ, предлагаемыми местным классификатором, ничего хорошего не получится. Там много ошибок при классификации. Книги надо читать самому. |
| Техподдержка и развитие сайта > Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 20:28
Славич спасибо большое. Теперь понятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 17:51
У Бушкова получается не АИ, а чистая фантазия по авторскому произволу. Можно сравнить с реальными событиями, развилок получается слишком много. Прежде всего автор исходит из того, что Древлянское княжество погибло в реальности. Это ошибка. Князь у древлян был и позднее, только из рода Рюриковичей и княжеская резиденция находилась в другом городе, Овруче. Сначала у древлян княжил один из младших сыновей киевского великого князя, затем Овруч стал уделом в Черниговском княжестве путивльских Ольговичей. Чингисхан не участвовал в походе на Русь, это произошло при его внуке Батые. Батый не был великим ханом, только ханом Золотой Орды, поэтому его возможная гибель в походе на Русь не нанесла бы монголам такого урона, чтобы они перестали нападать на Русь, место Батыя занял бы кто-то из его родственников и экспансия продолжилась бы. Альтернатива не слишком убедительна. Без татар неубедительно выглядит и возвышение Тверского княжества. Тверь была выделена в удел Александру Невскому и затем перешла к его брату Ярославу. Возвысилась она благодаря большей защищенности от татарских набегов, спасаясь от которых сюда бежали люди из других княжеств. Новая причина никак автором не мотивирована. Действительно ли «Волчье солнышко» является АИ? |
| Техподдержка и развитие сайта > Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 12:50
Извините за любопытство. Можете мне объяснить разницу между темпоральной фантастикой и хронооперой? До знакомства с классификатором на сайте думал, что знаю разницу, но здесь, кажется, это одно и то же. Или же я ошибся, и классификатор объединил две разные категории. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 12:23
Мне та же мысль пришла. Я могу проверить по источникам и найти, где автор отклонился от реалий. Но определить, сделал ли он это намеренно или не знал известных мне источников, задача совсем нетривиальная и требует очень глубокого изучения всего творчества писателя, его взглядов и окружения, обстоятельств биографии. Единственное спасение найти, а не проделал ли кто эту работу до меня. И, конечно, коллективный разум. Всегда найдутся люди, знающие тему лучше меня. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 10:14
Методология заполнения лакун как раз и служит водоразделом между исторической прозой и АИ. Писатель исторической прозы и автор АИ делают это по разному. Первый ищет близкие исторические аналогии в доступном материале, второй фантазирует и пользуется только «здравым смыслом». |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 09:40
Я бы назвал его псевдоисторическим фэнтези. По внешней форме, для обычного читателя книга напоминает традиционный исторический роман, имеющий реальную основу, которая трансформирована фантазией писателя. Если же попытаться найти эту основу, то выясняется, что ее нет. Автор писал по аналогии, используя шаблонные схемы, а все содержимое, описанные миры являются плодом его фантазии. Указать четкую границу, перейдя которую автор попадает из традиционного авантюрно-исторического жанра в АИ, скорее всего невозможно. Я исходил из собранных материалов и пока ее не могу найти. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 08:25
Но не в каждой есть бифуркация. В АИ обязательно, чтобы хотя бы часть сюжетной линии отклонялась существенно от реальной истории. Для исторических романов такие отклонения служат другой цели, заполнению лакун, замене отсутствующей в исторических источниках информации. Если сравнить художественное произведение с его источниковой основой, отделить исторические романы от ОИ можно без труда. С другой стороны, чистая историческая фантазия, не привязанная к реалиям, не является АИ. Это я и предлагаю в качестве классифицирующего признака.
Не уверен. В историческом фэнтези описывается полностью вымышленный магический мир. Где исторические реалии у Веры Камши? Она основывается на таком же вымышленном мире Хьёрвард Ника Перумова и ни с какими реалиями не связана.
Жанровые границы в исторической прозе сильно размыты. Я хочу учесть АИ в расширенном смысле, не только чистую АИ как предлагает Сергей Соболев. А потом уже отделять одно от другого. У меня пока стадия сбора информации, а анализ самый минимальный. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 07:16
У главных героев разные цели. Элисар ищет своего отца, пропавшего плотника, который был послан работать в Иерусалим. Софэр надеется найти землю, где люди справедливо относятся друг к другу. Пират Лала-Зор ищет добычу. Поиски в основном идут по Средиземноморью, Финикия, Иерусалим, Карфаген. Если бы роман был историческим, то они этим бы и ограничились. Софэр так бы и не нашёл Счастливых островов. Во времена Соломона финикийцы ещё не выходили за пределы Гибралтара, они осваивали Кипр и западную часть Средиземного моря. При Соломоне Карфаген ещё не был основан, это произошло веком позднее. Упоминание Карфагена и путешествий в Атлантику и делает повесть Яна альтернативной историей, основанной на несуществующих записках, якобы найденных Викторией Мартон. Исторический же роман должен основываться на подлинных исторических источниках, в нем автор может выдумывать лишь несущественные детали, чтобы заполнить лакуны. Я бы классифицировал "Финикийский корабль" как альтернативную историю. На это указывают и элементы утопии, идеализация гуанчей, не испорченных современной цивилизацией. Такие произведения были и в античное время, помимо всевозможных утопий можно назвать "Германию" Тацита, где автор сравнивает германцев с римлянами, и в средневековье, Кампанелла и Томас Мор. Утопия присутствует и других произведениях АИ, как "Гравилет Цесаревич". Валентин Катаев с юмором относился к подобным идеям, описывая в книге "Хуторок в степи" потерявшего работу учителя Василия Бачея, который после путешествия по Швейцарии решил по идеям Жан-Жака Руссо вернуться назад к природе и заняться сельским хозяйством. Древние моряки ограничивались каботажным плаванием. Без навигационных инструментов они могли плавать только у берега, не выходя в открытое море. По этой причине и тогдашние пираты большей частью не грабили корабли, а нападали на побережье и захватывали людей для продажи в рабство. Близкой по времени к "Финикийскому кораблю" была Троянская война, где жившие в Трое тевкры и были таким пиратским народом, а война была антипиратской экспедицией. Тевкры и финикийцы похищали людей, даже царского рода. Так произошло не только с царицей Еленой, но и со свинопасом Одиссея Эвмеем, проданным в рабство пиратами сыном царя Ктесия. Древнее пиратство действительно существовало, поэтому присутствие в книге исторических реалий можно считать ещё одним признаком АИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 04:26
Достоверно известно, что Ганнон доплыл до побережья Марокко и основал несколько колоний, известных только по названиям, но не по местоположению. Ранее финикийцы обогнули Африку с другой стороны по приказу фараона Нехо II. Могли быть какие-то финикийские торговые фактории у берега моря, но не в глубине материка, так как перед Третьей Пунийской войной жители финикийской колонии Карфаген отказались выпонить требование римлян и выселиться подальше от берега. Это лишило бы их возможности морской торговли, а сухопутная торговля у финикийцев была не очень развита. Сохранился текст, где Ганнон описал свое путешествие. Из художественной прозы об этом путешествии можно вспомнить "За столбами Мелькарта" Немировского. Василий Ян в "Финикийском корабле" тоже описал такое путешествие одного финикийца, но в пределах Средиземного моря. Каких-то археологических подтверждений постоянного присутствия финикийцев в тропической Африке нет. Но в альтернативной истории все возможно.
У этого эталона АИ есть какие-то существенные для поджанра признаки? "Гравилет Цесаревич" имеет некоторые элементы, не относящиеся к АИ, а скорее к утопии, дистопии или детективу. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2021 г. 14:47
Название «Проклятые гетманы» очень похоже на «Проклятые короли». У Дрюона тоже присутствуют колдуны, которые пытаются извести своих ворогов черной магией. Интересно было бы сравнить эти два цикла, есть ли там другие совпадения. |
| Дополнения к материалам сайта > Недочёты, ошибки, описки и другие исправления > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2021 г. 14:15
ISBN не распространяется на периодические и сериальные издания. Например, серия Mnemosyne Supplements издательства Brill имеет ISSN, а отдельным изданиям серии присваиваются отдельные ISBN. Периодической данная серия не является, новые издания выходят по мере готовности. Это не журнал, а книжная серия. |
| Дополнения к материалам сайта > Недочёты, ошибки, описки и другие исправления > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2021 г. 13:03
В описании издания должна быть именно ссылка на цикл, так как там слово «цикл». А серия относится к издательству Фолио, ее надо отдельно заводить и привязывать к издательству. Серию в издании пишут не в описании, а в отдельном поле специально для серии. Там была ссылка на серию, а самой серии не было. По правилам отдельный ISBN присваивается только многотомным собраниям, например, собранию сочинений. Для серии надо регистрировать не ISBN, а ISSN. Если всей серии регистрируют ISBN, это нарушение стандарта. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 22:01
Это АИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 19:13
А я думал, что клиометрия наука, а не литературный жанр. Математические методы в исторических исследованиях, в основном в рамках экономической истории. К той же области относятся контрфактические модели. Составляются системы уравнений на основе собранных статистических данных, решаются и по результатам оцениваются перспективы развития экономики. При этом рассматриваются разные альтернативные сценарии "Что если". Если предметом исследования выбирается не экономика, а например "что было бы, если Гитлер погиб при покушении 1944 года", то исследование становится умозрительным. История не имеет сослагательного наклонения, и ценность подобных игр в бисер сомнительна. Статистические и фактологические данные имеют настолько разную природу и свойства, что применять к ним одинаковую методологию было бы ошибкой. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 18:16
Мне достаточно рабочих определений, пусть даже и с какими-то неточностями. Соберу материалы по украинской АИ, включая то, что хоть как-то похоже на АИ, и попробую этими определениями воспользоваться для классификации собранного. Потом вернемся к этому вопросу и попробуем уточнить определения, исходя из реального материала. Рабочая гипотеза у меня такая. Для термина "чистое АИ" есть две возможности:
Как я согласовал эти версии? Сергей Бережной писал в 2008 году в статье "Прошлое как учебный полигон", что некоторые исследователи предпочитают даже термин "чистая альтернативная история", обозначая им произведения, написанные без привлечения "машинерии времени" или проколов между параллельными мирами. Данная статья посвящена развитию АИ. Далее автор пишет, что советский марксизм исключал свободу творчества в жанре АИ, оставляя монополию искажать историю только за собой. Жанр развивался за рубежом и среди эмигрантских писателей, которые таким способом компенсировали горечь от поражения в борьбе с большевиками. Возродился жанр АИ только в перестроечное время и успешно продолжал развиваться в современной России. Что видно из материалов, любезно предоставленных Сергеем Соболевым. А что же за рубежом? Фантастика в большинстве там англоязычная, чистая АИ за время существования СССР успела исчерпать свой потенциал, интерес читателя к ней упал, и она была вытеснена пограничными и смешанными жанрами. АИ+что-то-еще. Интересно, но та же самая картина, что в англоязычной АИ, наблюдается и в украиноязычной АИ. Таким образом, современная ситуация такая, что примеры чистой АИ можно найти только в российском фэндоме. За его пределами это редкость, и причиной является неравномерность развития данного жанра в разных национальных литературах. Это только гипотеза. Причина, что термин "чистая АИ" используют только некоторые исследователи, может быть в том, что они занимаются именно русскоязычной АИ, где этот термин имеет право на существование. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 15:05
Известный пример. Рассказ "И грянул гром" Рэя Брэдбери. Путешественник в прошлое наступил на бабочку и тем самым изменил настоящее. Но это не альтернативная история, а хроноопера. С признаком согласен, но его, вероятно, надо уточнить. Попаданцы, путешествия в прошлое и любые другие нарушения известных законов природы в АИ запрещены? Еще вот такой пример. Две точки бифуркации. До первой события идут в соответствии с реальной историей. В первой точке события идут по отличной от реальной линии. Во второй точке события возвращаются в реальное русло. В пьесе Булгакова "Иван Васильевич" реальные царь и управдом меняются местами, а Жорж Милославский меняется с казненным намедни князем, поэтому в настоящем времени этот князь не действует. Если попаданцы разрешены, то пьесу можно отнести к АИ, события там вполне реальные и можно точно датировать их по двум фактам, песне о крымском хане, написанной в честь победы князя Воротынского при Молодях, и браку царя с Марфой Васильевной Собакиной. Только порядок событий перепутан. Марфа не могла слушать эту песню, она умерла в ноябре 1571 года, битва была летом следующего года, а песня записана для Ричарда Джемса уже после Смутного времени, в 1619-1620 годах. Альтернативность истории не нарушается в предположении ещё одной развилки, Марфа дожила до времени битвы. Что это вовсе не фантастика, а сон изобретателя, выясняется только в самом конце. Признаком может быть какой-то фантастический элемент. Он обязательно должен присутствовать, если мы традиционно считаем АИ фантастикой. Вопрос в том, что это за элемент. Убирая фантастический элемент, мы превращаем АИ в обычный исторический роман, где бифуркации могут присутствовать, но существенной роли не играют. Например, цикл Дрюона о проклятых королях. Там присутствуют линии Беатрисы д'Ирсон и короля Иоанна I. Реальная Беатриса была сожжена на костре за колдовство, а не утоплена. Иоанн I умер от естественных причин, а не спасся благодаря подмене его на сына кормилицы, хотя есть исторический документ, рукопись Кола ди Риенци, где история с подменой рассказана. Данные искажения реальности на главное никак не повлияли, Валуа заняли престол и Столетняя война началась.
Третью он все равно проиграл, так что это Карфаген не спасло. Карфаген погиб потому, что не мог защитить свою процветающую экономику оружием. Альтернативой могло быть возвращение к власти изгнанного Ганнибала, враждебные отношения с Римом, блокада торговых путей и упадок Карфагена как торгового города. В этом случае он не был бы конкурентом римским купцам и уничтожать его необходимости не было бы. Место не осталось бы пустым. Катон требовал бы уничтожить процветающую Утику. Какие-то вещи никакая АИ не в силах изменить. Например, что любая цивилизация обречена на упадок и гибель. |
| Дополнения к материалам сайта > Недочёты, ошибки, описки и другие исправления > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 12:44
Неточность в описании издания Володимир Єшкілєв «Каїн» В разделе "Описание"
ссылка ведёт не на цикл, а на отсутствующую книжную серию. На странице самого произведения ссылка на цикл «Прокляті гетьмани» стоит правильная. Ошибка в том, что в ссылке "series" вместо "work". Если я правильно понял, понятие "цикл" относится к произведениям, а понятие "серия" к изданиям, отсюда и ошибка. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 12:27
Нужна помощь зала. Как определить жанр альтернативной истории? Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
Например, книга должна основываться на материалистических постулатах, то что в классификаторе называется мягкой фантастикой, и там не должно быть попаданцев и элементов фэнтези. Пример гипотетический, только для иллюстрации. Составляю список книг альтернативной истории, выходившей только на украинском языке и не переводившейся на русский. Есть сложности с классификацией, хотелось бы уточнить само понятие. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 12:11
Может быть, какие-то из них и профильные. Книгу "Українська якбитологія" я бы на полку альтернативной истории поставил. И из приведенного списка тоже можно что-то выбрать, например, Володимир Єшкілєв подходит. Я ещё раньше обратил на него внимание. Спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 11:13
В этот перечень не входит жанровая классификация присланной книги. Сначала книга появляется на сайте, а потом посетители самостоятельно пользуются местным классификатором, добавляя жанровые и сюжетные признаки уже без участия админов. В форме заявки этого нет. Я выяснил, в чём проблема. С детективами всё понятно, если вы очень хотите их добавить, то надо найти админа, который заинтересован в этом жанре. Кто-то ведь добавил все те детективы, что имеются на сайте? То же самое и с книгой "Українська якбитологія". Мне Сергей Соболев объяснил, что украинским языком не владеет, книгу не читал, потому решение принимал только на основе полученной от вас информации.
Это верно только для системы заявок. Но заявка не единственный способ поместить книгу на сайте. Можно пообщаться с разными админами в личке и как-то решить вопрос. Посмотрите вот сюда: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... Если у меня что-то не получается и я не попробовал все возможные варианты, то проблема во мне, а не в системе. Изменить же саму систему нетривиальная задача, одному с ней не справиться. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 09:27
Это было пояснение, почему книга не попала на полку. Техническая проблема. Пока помещу такие книги в отдельный список, в блокнот. Вот так это выглядит:
Подал заявку на авторскую колонку, как откроют, перенесу туда.
Можно попробовать повторить попытку, но подготовиться более тщательно. Сначала выясню у Сергея Соболева подробности, читал ли он сам эту книгу или ему присланная информация показалась неубедительной. А далее в зависимости от результатов. Надо собрать побольше информации о книге, проанализировать ее и точнее установить, к какому жанру она относится, и есть ли там элементы альтернативной истории. Наличие фантастического элемента в книге является достаточным основанием, чтобы она появилась на сайте. Там есть необходимые элементы АИ, например, точки бифуркации. Возможно это и фольк-хистори, но по моему мнению все такие альтернативные теории следует исключить из научного поля и отнести к чистой беллетристике или публицистике. Попрошу кого-то из профессиональных историков или хотя бы человека с историческим дипломом, чтобы он пояснил этот момент. Но если это реализм, тогда можно попробовать другие варианты для продвижения книги. На сайте много реалистических книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 08:17
Отсутствует на сайте. Единственная публикация автора здесь рассказ "Ряска" в антологии "Я like Україну".
Так же. Один роман "Повернення придурків"
Так же. Авторка — доктор исторических наук, имеет научные публикации по этнографии украинских эмигрантов. Это роман о южнобразильской колонии "Новая Австрия", основанной Габриэлем, бывшим наследником австро-венгерского престола. По легенде кронпринц Рудольф не погиб вместе с баронессой Марией фон Вечера в замке Майерлинг, а уехал за океан и основал крестьянскую коммуну из жителей украинского села Дулибы. Главный герой, золотоискатель Никита Живка родом из восточной Галичины не находит в Канаде золота и прибывает в эту колонию, выдавая себя за присланного из Старого Света миссионера отца Балтазара. Действие романа происходит в 1890-х — 1920-х годах. По своему центонному стилю роман чем-то напоминает "Мартовские иды" Тортона Уайдлера, не сюжет, а как бы собрание исторических документов. Саму книгу не читал, пока ориентируюсь по отзывам читателей.
Так же. У автора на сайте роман и два поэтических сборника.
Отсутствует. Описаны переломные моменты украинской альтернативной истории, в том числе принятие ислама князем Владимиром, борьба за патриарший престол, битва под Полтавой, президент Кучма. В приложении перечислены карты виртуальных украинских государств. Petro Gulak спасибо большое. Все прочее поставил на полку, а с этими книгами надо ещё поработать. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 01:06
йокумон добавил, спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 00:38
Славич спасибо огромное. Теперь всё получилось. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 00:24
Сделал полку для украиноязычной альтернативной истории: https://fantlab.ru/bookcase219643 Только Олександр Ірванець "Харків 1938" не могу выставить на полку, там требуют номер, а книги на сайте нет. Как его можно добавить? |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
Отправлено 22 мая 2021 г. 23:44
"Рівне/Ровно" обычно классифицируется как юмористическая фантастика с попаданцами. Вот "Харків 1938" ближе к альтернативной истории. У этого автора жанр так же сложно определить, как у Кожеленка. Они оба смешивают в одном произведении много жанров.
Тоже смесь. Дарк-фэнтези с добавлением альтернативной истории и стимпанка. Так на странице автора сказано.
Какой-то новая авторка, не слышал о такой. По аннотации выглядит как детективное фэнтези, но раз там исторические события начала XX века, то и альтернативная история.
Первые два по аннотации выглядят как альтернативная история. Юрій Щербак «Зброя Судного Дня» без аннотации, но жанр тот же. Нашёл аннотацию на другом сайте. И опять смесь жанров. У Щербака и раньше НФ сочеталась с фэнтези и гротеском. По первому впечатлению получается, что в чистом виде поджанра альтернативной истории в украиноязычной фантастике нет. Спасибо. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2021 г. 22:17
Я бы ещё добавил двух авторов: Володимир Єшкілєв, Ірен Роздобудько. Роздобудько фантастка, но пишет скорее авантюрно-исторические детективы навроде "Останній діамант міледі", чем альтернативную историю. Хотя граница здесь зыбкая, какие-то фантастические элементы у ней были. Пока под сомнением, надо перечитать. |
| Произведения, авторы, жанры > Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.] > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2021 г. 20:50
Подскажите, пожалуйста, какие романы Василя Кожелянко входят в цикл "Імперія Трьох Морів"? Это альтернативная история. Интересный для меня автор, хотелось бы прочитать весь цикл. На страничке автора в цикле указано только два романа, "Дефіляда в Москві" и "Котигорошко", но есть информация, будто в цикле всего было семь романов. И ещё вопрос по биографии автора:
Появились ли за последние пять лет какие-то новые авторы, пишущие на украинском языке в жанре альтернативной истории? Не о попаданцах, а именно в этом жанре. |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2021 г. 07:48
Green_Bear спасибо. |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2021 г. 06:32
пирр об аватаре пояснение в профильной теме: https://fantlab.ru/forum/forum3page1/topi... |
| Трёп на разные темы > Аватары - всё,всё,всё > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2021 г. 06:29
Поскольку возник вопрос, что изображено на моей аватаре, требуется пояснение. Вот это изображение в подробностях:  Бутылка пива, выпускаемого Оболонью, ценой от 12 до 15 гривен за литр. Очень лёгкое светлое пиво с карамельным вкусом. Продается как в стеклянных бутылках, так и в больших пластиковых. На этикетке написано по-украински "Любимое пиво болельщиков". Снизу Fun Club с футбольным мячом и надписи на английском и украинском "Светлое пиво". Нарисованы болельщики с плакатом, флагом и мегафоном. Но никаких признаков, какой команды болельщики, нет. Цветовая гамма вполне нейтральная, красный-белый-зеленый. Надпись "Героям слава" относится к футболистам, независимо от того, кто за кого болеет и кто победил в футбольном матче. Если даже команда проиграла, но вела себя достойно, соблюдая спортивную этику и во время матча, и после него, она вполне заслуживает уважения. То же самое относится и к болельщикам. Никакой политики здесь нет. |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 20 мая 2021 г. 13:26
Подскажите пожалуйста, как здесь подписаться на новые произведения или издания не по имени автора, а по другим признакам, таким как в расширенном поиске. Например, все новинки стимпанка. Если никак, то насколько сложно это реализовать и к кому лучше обратиться. |