Сообщения посетителя acidAnn

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя acidAnn на форуме (всего: 186 шт.)

Страницы: 1 2 3 4

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению

Отправлено 7 октября 11:31

цитата просточитатель
Если Мандела.

В оригинале Mandala, отличается одной буквой (Mandela).

Отправлено 7 октября 11:07

цитата просточитатель
В других переводах Мандала)

Мандала, конечно, по инерции написала.

Отправлено 7 октября 10:50

Прочитала "День марсиан". Простой рассказ, никаких подвохов, все написано достаточно прямо. Хороший текст, во второй половине разбавленный анекдотами(?!), так что от рассказа остается впечатление безумного сборища ненормальных людей, где основной персонаж с характерной фамилией Мандела как будто в стороне, не самом деле тоже в этой толпе.

Отправлено 6 октября 20:19

цитата просточитатель
с бритвой кстати возникала ассоциация...

Необычно.

Отправлено 6 октября 19:54

цитата ЫМК
С точки зрения современной этики — верхний и самый яркий слой рассказа это воздаяние злу злом и высшая справедливость через это воздаяние.

А с точки зрения рассказа? Разве девушка является для "деда" злом? Он сам ее так воспитал, любит, дарит подарки, поощряет. Для него она совсем не зло.

Отправлено 6 октября 19:52

цитата ЫМК
либо провел сознательное устранение конкурента

Так, он этого конкурента сам таким вырастил. Например, такая важная деталь. Девочку зовут Джульетта, как у де Сада (у нас как правило имя Джульетта сразу вызывает ассоциацию с Шекспиром его пьесой). О Шекспире она, видимо и не знает, потмоу что "дед" ей его не дал.

Отправлено 6 октября 19:27

цитата просточитатель
показывает как в старину)

Судя по википедии (Old English — Englisc or Ænglisc), скорее должно быть энглиш, а не англиш. Но не будут спорить с лингвистами.
Возмонжно, в тексте рассказа есть какие-то старые слова со своим значчением, отличным от современного.

Отправлено 6 октября 19:14

цитата просточитатель
А этого мы не знаем. Читаем же перевод)

В приведенном отрывке вполне обычный английский.))

Отправлено 6 октября 19:07

цитата просточитатель
Anglish это так как говорили

Интересно. Учитывая, что они говорят на том же English.

Отправлено 6 октября 19:03

цитата Kvout
На мой взгляд, взаимно дополняют друг друга, у Блоха завязка, а у Эллисона развязка истории, и одно без друго уже и не работает.

Эллисон выбрал одно из возможных развитий, которые не противоречат герметичному исходному рассказу. Логично, что они выглядят гармонично.))

Отправлено 6 октября 18:29

цитата просточитатель
А с английским языком там вообще интересная история)

А именно?

Отправлено 6 октября 18:29

цитата просточитатель

цитата acidAnn
По идее из описанного логично, чтобы она дедулю в конце убила
Так она

Так, может, это как раз то, что ему нужно в конце. Цель не только, чтобы "деда" убили, но и в чем-то еще. Ииз финала рассказа следует, что полученная "внучка" этим целям не соответсвтует, так как

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

она явно хочет только добраться до машины и гонять ее для своего удовольствия, а не выполнять те цели, которые задумал "дед" (даже к примеру те, которые он сам озвучивает, об уничтожении всех живущих).

Отправлено 6 октября 18:23

цитата Kvout
Вы следующий рассказ прочитайт

Ну так нечестно!))))
Если серьезно, все-таки произведение завершенное и логично рассматривать его отдельно. Тем более следующий рассказ уже от другого автора. Вариации на тему первого рассказа, поэтому, скорее, первый важен для понимания второго, а не наоборот.))

Отправлено 6 октября 18:07

Прочитала "Игрушку для Джульеты". Вот это вещь.Вынос мозга.
Соображения такие:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Девушка — продукт сознательного и специально выстроенного воспитания "деда". Конечно, человек определяется не только воспитанием, но и исходным характером и пр. Просто описанный вариант — удачный образец. В тексте буквально сказано, что всему ее научил "дед", не она сама научилась, а он научил и показал. Насилие или нет, но опеределенном это эксперименты над людьми. Осуждаю.
Она очень вероятно, собиралась убить "деда", потому что она сама гововрит, что он скоро умрет. Как она может знать, когда, если только не планиует это скоро сама?
А дальше возникают разные вопросы:
Кто сказал, что она реально внучка и это ее дед? Вся, вообще вся, информация о мире исходит только от "деда". Почему у него не может быть, скажем, 10 таких "внучек"? Характерно, он дал ей имя только после второго убийства, т.е., например, признал ее удачным образцом.
Нет никаких свидетельств или признаков того, что она когда-либо выходит за пределы своего игрового комплекса. Вполне возможно, что даже не знает, что во внешнем мире, потому что дед рассказал о катастрофе и людях, живущих в закрытых куполах. Вот, и они живут в таком убежище. Вполне обычный сюжет, и даже в реальности было несколько случаев, когда похититель так убеждал жертв, чтобы они сами не хотели выходить.
И тут еще один закономерный вопрос, откуда новая "игрушка" знала, где нож? Он первый раз в этой комнате, в совершенно незнакомом чуднОм для него месте. И так легко находит нож?! Может, "дед" ему подсказал, где найти нож? Например, эксперимент оказался слишком удачным, но пошел не в ту степь, и "дед" понял, что его скоро прикончат, а дело пойдет прахом, и решил избавится от "внучки"?

Как-то так. Насыщенный короткий рассказ, где каждое предложение на своем месте.

Отправлено 6 октября 16:28

цитата Kvout
Джульетта подозревала, что Дедушка-то и убил её родителей.

По идее из описанного логично, чтобы она дедулю в конце убила. :-)))

Отправлено 6 октября 16:27

Дочь Самурая, Kvout Спасибо, поняла, лучше сначала все-таки почитаю.)))

Отправлено 6 октября 16:11

Правильно ли возлагать ответственность за такое решение на ребенка 11 лет? До рассказа еще не дошла, но так понимаю, что девочка живет только с дедом и не видит других людей. Т.е. она еще больше ребенок, чем дети у нас в 11 лет, поскольку живет в тепличнгых условиях. Дед ее поведение не порицает, а только дарит новые игрушки взамен поломанных. Ну и какой вывод делает ребенок? Все нормально, ломаем дальше.

Отправлено 6 октября 14:53

Последняя ремарка по поводу мести Кэссиди в "Мухах". Если он шел им мстить, зачем же он тогда спросил третью "Пойдешь за меня замуж?"

Отправлено 6 октября 14:48

К слову о предисловиях/ послесловиях. Предисловия пока не читаю, но послесловия авторов — отличная идея. Как будто старые записи слушаю, живая речь авторов из 1967-го года, к тому же не новичков, но талантилвых мастеров. :cool!:

Отправлено 6 октября 14:46

В рассказе написано именно "бывшие жены".

Отправлено 6 октября 14:13

цитата Добрый Ээх
Имеют ли значение эти цифры для понимания рассказа?

Может, для портрета Кэссиди? Брак, конечно, от обоих зависит, но и характеризует обоих.

Отправлено 6 октября 14:11

цитата heleknar
концерт? Спортивный матч? Зачем обязательно всех мучить, для получения эмоций?

Так, он же не на задании, он живет своей обычной жизнью. Воскрес, вернулся домой. Хочется эмоций. Где их взять? Друзей нет, родных тоже, коллеги погибли. Бывшие жены!
Для эмоций у читателя опять же.))

Отправлено 6 октября 13:18

цитата lammik
почему он им не мстил раньше,

Тоже не поняла, почемуместь обязательно. В рассказе сказано, что у него никого не было, кроме бывших жен. И целый месяц свободного времени.

Отправлено 6 октября 12:52

цитата lammik
Так это не про общество, а про жён ничем не примечательного техника

Так, это почти случайные люди. Они же ненавсегда его жены. Кроме того, в литературе ничего не может быть просто так, если автор выбрал так, он что-то хотел этим показать.

Отправлено 6 октября 12:51

цитата Добрый Ээх
Как известно, пути его «неисповедимы», т. е. мораль не применима. Обретая эмпатию, он входит в ипостась Спасителя

Круто! Не подумала.
Мне представилось простое объяснение поступков персонажа. Его послали изучать (получать и передавать) эмоции. Быстро можно получить только неположительные сильные эмоции. Вот это он и делает.

Отправлено 6 октября 09:17

цитата lammik
что сама беременная не о ребёнке скорбит, а досадует по

Так, может, в этом прием автора — способ показать общество: одна наркоманка, другая удачно устроилась, но расплывается и страдает бездельем, и вот, третья.

Отправлено 5 октября 22:45

цитата Добрый Ээх
Для особо чувствительных: все перечисленное выше — осуждаю.

Поздно! Вы это уже перечислили.)))

Отправлено 5 октября 22:44

цитата heleknar
А плачущая стена это, разумеется, иудейская Стена Плача.

И это перевод, когда любое слово/термин/название можно проверить, послушать и посмотреть, не отходя от компа.

Отправлено 5 октября 19:14

цитата Kvout
но не оспорить — никто не может.))

Да уж, тут иногда не устоять.)))

Отправлено 5 октября 18:50

Разве настолько важно, без эмоций челвоек — машина или хладнокровный разумный человек. Это допущение в рассказе, которое нужно для исселодвания поведения человека. Даже если допущение корректное, в реальности мы все равно не можем убрать у человека все эмоции. По-краней мере пока что. Хоят есть заболевание, при котором человек не чувствует страха. Неприятная штука.

Отправлено 5 октября 18:38

цитата Kvout
человек, который пишет про насилие, при этом не может быть гуманистом?

Поддерживаю. Это зависит от интеллекта и развития человека. Более развитый человек вполне может придумать такое, что никогда в жизни даже не поудал бы сделать реально и сделавшему тоже руки не пожал. Вполне воспитательно и гуманистично может быть демонстрация не того, как надо делать, а как не надо.

Отправлено 5 октября 18:10

Начала "Мух". Может, мне не хватает, конечно, начитанности в фантастике, но пока что восторг с нотками неприятного изумления.

Отправлено 5 октября 18:07

цитата просточитатель
Но человек без эмоций не будет жестоким!

Почему? Это зависит от человека.

Отправлено 5 октября 17:54

цитата Kvout
Вот из-за этого расхождения у нас и такие трения

Спасибо! Хорошее резюме. :cool!:

Отправлено 5 октября 16:36

Дискуссия, похоже, уже завершена. Так что если опаздала — простите. Но нужно пояснение, что значит жесть.
Дискуссию вокруг упомянутой жести (каннибализм, пытки, насилие и т.д.) не очень поняла, это, вроде бы, наша объективная реальность. Не буквально участников обсуждения (хотя кто знает), а в принципе совеременной жизни на земле. Если она присутствует в рассказе как самоцель, что ж, возможно, автор не смог донести свою мысль или читатели не поняли эту мысль. В рамках выбранного сборника, хочется надеятся, вариант мысль не стоила текста/потраченного времени не придется рассматривать. 8-)

Отправлено 5 октября 15:13

цитата Дочь Самурая
Кто-то над голодным котёночком весь день прорыдает, а для кого-то описание людоедства норм и четакова.

Самый прикол в том, что это может быть один и тот же человек.)))

Отправлено 5 октября 15:01

цитата Алексей121
Поэтому вот, пожалуйста, моя трактовка.

Это Вы круто замметили! :cool!:

Поддерживаю, рассказ рассчитан не только на буквальное понимание.

Отправлено 4 октября 18:13

цитата Nvgl1357
Вы оригинал посмотрели?

Да, нашла на сайте архив орг, там есть эксземпляр 1967 г., с регистрацией можно открыть на час и продлевать. Там, кстати, видно, что есть продолжение антологии "Again, dangerous visions" из 46 рассказов.
Если что прошу прощения, это не реклама. Действительно там нашла.

Отправлено 4 октября 17:47

цитата Kavabanger
его не спасешь переводом.

На счет рассказа не согласна, но на вкус и цвет. Другое дело перевод, он и не должен спасать. Достаточно хотя бы нормального русского языка и стиля.
Что-то удручает уже которая книга в откровенно бестолковом переводе даже там, где текст не требует какой-то мастерской работы.

Отправлено 4 октября 17:31

Еще к первоу рассказу. Перевод бестолковый, при том что текст достаточно простой. Как будто редактор даже не вычитал или редактора не было.

Отправлено 4 октября 16:37

Прочитала "Вечернюю молитву". Отличный рассказ, можно даже сказать, концептуальный, что его можно трактовать, как угодно. Ужас написан хорошо, даже паниканула немножко. На мой взгляд, рассказ отлично сохранился, не устарел и вполне актуален.

Отправлено 4 октября 15:36

цитата Kvout
новая тема: насилие и его варианты

Только начала, первый рассказ "Вечерняя молитва" пока нравится. И сразу тема страха. :cool!:

Отправлено 4 октября 12:22

цитата Kvout
феминизма

А это — где?

Это предыдущая книга Макинтайр.))

Отправлено 4 октября 00:31

Предварительное обсуждение уже вдохновляет: каннибализм и расчлененка против феминизма. Жара!

Отправлено 2 октября 22:50

цитата Алексей121
В данном случае подразумевалась опасность для авторов, а не для читателей:)

Спасибо! Интересно! :cool!:

Теперь еще больше хочется почитать этот сборник.

Отправлено 2 октября 22:48

цитата Алексей121
вот на этом фоне появляется Харлан Эллисон.

Да у них прямо-таки Мордор и репрессии!

Отправлено 2 октября 15:38

цитата Дочь Самурая
Почему-то про это не пишется, а я сразу не поняла, хотя название как бы намекает. Думаю, все рассказы в Опасных видениях достаточно жестокие, то есть тут секс, насилие и прочее.

Неожиданно. Спасибо! :beer:

Название действительно как будто намекает, но опасность все понимают по-разному.

Отправлено 2 октября 01:06

цитата просточитатель
антологию где каждый рассказ имел послесловие)

Спасибо.)) Интересно.

Отправлено 2 октября 01:03

цитата Консул
среди представленной двадцатки есть ещё один сборник

Спасибо.)) Смотрела по содержанию, там не указано.

Отправлено 1 октября 22:47

Кажется, первый раз вижу, чтобы каждый(!) рассказ сопровождался предисловием и послесловием. Про "Опасные видения".

Страницы: 1 2 3 4