Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам


Сообщения посетителя maks tabanin на форуме (всего: 19 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 21:03
Кажется, Ефремов просто отстаивал равноправия женщин с мужчинами. Но почему то у него всё время проскальзывает идея главенства женщин, того, что называют "матриархатом".
Одновременно с этим у него заметно стремление превознести Азию над Европой.
Эти два направления как — то у него сочетаются, кажется, тут есть что-то общее
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 20:56
В "Лезвии бритвы" Ефремов, получается, пропагандирует йогу, и лечение внушением.
Но ведь читатели и в жизни могут захотеть лечиться внушением!
Ефремов устами Гирина конечно предостерегает от шарлатанов, но в жизни человек в ряд ли отличит какого-нибудь шарлатана от условного "доктора Гирина". Да и есть ли они в жизни, "Гирины"? Получается введение в заблуждение несведущих, наивных людей.

Читал отзывы в интернете. Есть люди, которые после чтения этой книги стали заниматься йогой тогда, в советское время. Но ведь реальных знаний о йоге тогда не было. Такие занятия были просто опасны для здоровья.
Поэтому считаю — книга очень неоднозначная
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 21:23
цитата
это антинаучное фэнтези.
— или одна из теорий, которые ходили в то время. Не стоит забывать, что во времена написания "Лезвия Бритвы" многое было еще неизвестно

Спасибо, michey. Наверно я был неправ насчёт антинаучности.

andrew_b, тоже спасибо
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 21:33
цитата
В Интернете много чего можно найти.
Лучше читать именно исследования , в том числе самих этнографаов о разнообразии общественных отношений, включая гендерные. Могу порекомендовать Маргарет Мид и Марию Гимбутас.

Спасибо.
Но:
Маргарет Мид:
цитата
В 1960-е и 1970-е Мид часто выступала на американском телевидении в защиту сексуальной свободы, легализации марихуаны и «свободных браков», благодаря чему стала популярной фигурой среди студентов во время молодёжных волнений «новых левых»[7].

Вероятна политическая ангажированность.

Мария Гимбутас:
цитата
Поздние работы Гимбутас, особенно трилогия «Богини и боги Старой Европы» (1974), «Язык Богини» (1989) и «Цивилизация Богини» (1991), вызвали неприятие в академическом сообществе. В них, следуя по стопам «Белой Богини» Роберта Грейвса, Гимбутас нарисовала идеализированную картину матриархального доиндоевропейского общества Старой Европы — построенного на мире, равенстве и терпимости к людям нетрадиционной ориентации (осколком этого общества считалась минойская цивилизация). В результате вторжения индоевропейцев на смену «золотому веку» пришла андрократия — власть мужей, построенная на войне и крови. Эти суждения Гимбутас вызвали положительный отклик среди феминистского движения и неоязыческих религиозных течений (в частности, викки), но не получили поддержки в научной среде.

Согласно Гимбутас, сдвиг земледельческого населения из Балкано-Карпатского региона в Эгеиду и на Крит представлял собой отступление жителей Старой Европы в результате индоевропейской экспансии[2].

Особенно неоднозначную реакцию вызвала высказанная Гимбутас в 1989 году интерпретация тэртерийских надписей как древнейшей в мире письменности, которая якобы была в употреблении в доиндоевропейской Европе.

То есть всё весьма спорно.

Но с их книгами ознакомлюсь.

Откуда цитаты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 20:50
Насчёт прогрессивного матриархата древности нашёл в Интернете:

https://arzamas.academy/materials/167#:~:...
5 заблуждений о матриархате
цитата
По просьбе Arzamas Андрей Туторский, преподаватель истории первобытного общества на кафедре этнологии истфака МГУ, объясняет, почему у идеи, что в прошлом женщины были важнее мужчин, нет никаких научных оснований и что за ней стоит в действительности
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 21:19
Ещё в "Лезвии бритвы" есть персонаж — сибирский охотник Селезнев. Он страдал повторяющимися реалистичными зрительными галлюцинациями. Это могло быть вызвано неврологическим заболеванием, психическим расстройством, а то и опухолью мозга. Но доктор Гирин сразу понял, что это в человеке генетическая память проснулась, и стал лечить Селезнева при помощи... ЛСД.
Как я узнал, никакой "генетической памяти" в том виде, как она показана у Ефремова, не существует — гены не содержат никакой информации, которая могла бы быть расшифрована головным мозгом носителя генов в виде какой либо зрительной, осязательной, обонятельной или тактильной информации. Получается, то что рассказано про генетическую память у Ефремова — это антинаучное фэнтези.
Просто ещё один повод показать идеализированных "природных людей" к которым Ефремов похоже был крайне неравнодушен.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 21:22
Роман "Лезвие бритвы": из всех персонажей самым "живым" почему-то показался индийский скульптор Даярам Рамамурти. Ефремов дал ему и интересную историю в ярком антураже, и глубокий (по сравнению с другими персонажами) психологизм, и какое-то развитие. Интересно, что по сюжету этот персонаж производит впечатление не слишком активного, а временами в вовсе "плывущего по течению". Но ещё интереснее то, что Ефремов настолько глубоко проработал именно персонажа — представителя другого народа, и совсем другой культуры. Насколько Даярам правдоподобен как индус? Насколько правдоподобны ефремовские индусы?

Ещё любопытно, что Ефремов противопоставлял европейскую культуру с культурой древней Греции, тогда как общим местом вроде как считается, что древнегреческая культура — фундамент Западной цивилизации.
И при этом он ставил культуру древней Греции с культурами древней Азии (по некоторым общим чертам).
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 20:38
Спасибо! Единственное, что я нашёл в интернете про подобные кристаллы — это ответ ИИ:

Вероятно, вы столкнулись с двухфазным или многофазным включением в прозрачном минерале (скорее всего, в горном хрустале или другом виде кварца).
Вот что это может быть:
Газово-жидкое включение с дочерними кристаллами: Часто внутри кристалла остается полость, заполненная жидкостью и пузырьком газа. Если раствор был пересыщенным, при остывании внутри этой полости выпадают мелкие кристаллы других минералов («дочерние фазы»).
Металлические точки: Металлический блеск внутри газового пузырька или рядом с ним обычно дают включения:
Пирита («золото дураков») — золотистые блестящие крупинки.
Гематита — может выглядеть как черные или стальные чешуйки и точки.
Магнетита — черные блестящие зерна.
Ангидрит или соли: Иногда блеск могут давать микрокристаллы солей (галита), если свет падает на их грани под определенным углом.
Такие камни называют «энгидрос» (enhydros), если пузырек газа подвижен внутри полости с жидкостью.
Если пузырек идеально круглый и неподвижный, а сам «минерал» выглядит слишком безупречно, это может быть стеклянная имитация с пузырьками воздуха, в которые попали частицы шихты или производственная пыль.

Если точки двигаются, то:

Это делает ваш образец по-настоящему редким и коллекционным экземпляром!
Если точки свободно перемещаются внутри газового пузырька или вместе с ним в жидкости, это означает, что вы наблюдаете динамическую многофазную систему. В минералогии такое явление чаще всего встречается в кварце (горном хрустале) из специфических месторождений (например, Пакистан или Мадагаскар).
Вот наиболее вероятные варианты того, что это за «блестки»:
Микрокристаллы графита или антраксолита — самые частые «пассажиры». Они имеют глубокий черный цвет с сильным металлическим или алмазным блеском. Из-за низкой плотности они легко «плавают» внутри включения.
Чешуйки гематита или лепидокрокита — они могут выглядеть как крошечные искристые точки (от стального до красноватого цвета), которые перемещаются при переворачивании камня.
Золотистый пирит — крайне редко, но встречаются микро-зерна пирита, захваченные внутри полости с жидкостью и газом.
Скорее всего, это так называемый «нефтяной кварц» (Petroleum Quartz). В таких кристаллах внутри полостей находится светлая нефть (жидкость), пузырек газа (метан) и мелкие частицы углеродистого вещества (черные блестящие точки), которые бодро перемещаются в капле нефти.
Проверьте один момент: если поднести к камню УФ-фонарик, светится ли жидкость внутри полости ярко-желтым или голубым цветом?

Хороший ИИ, умный...

Интересно конечно, но по сути — я ничего не нашёл

А в самом этом образе "Чёрная корона" чудится что-то мистическое. Это точно научная фантастика?

При том, что изначально я вообще думал, что это реализм
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 22:15
Снова здравствуйте
Читая "Лезвие бритвы" до части про находку загадочной древней чёрной короны, считал, что читаю реалистический роман с элементом "научпопа". Но древняя корона, как оказалось... стирает память. Это уже фантастика!
На короне какие — то кристаллы с необычной структурой; похоже, имелось в виду, что кристаллы что-то излучают, и излучение действует на мозг. Ранее автор в романе затрагивал тему геологии — подводил к этой фантастической находке?
Но фантастика всё-таки началась в романе слишком поздно, чтобы весь роман считать фантастическим.
Тем более, что внезапную амнезию и надевание короны можно было бы посчитать простым совпадением, ведь внезапная амнезия у людей хоть и редко, но всё таки случается без всяких чёрных корон...
Интересно, какова роль этой короны в книге? Как-то она очень символично выглядит. Или это только кажется?
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 23 января 21:13
цитата
закрывать цитату пробовали?


Получилось!
Спасибо, понял как закрывать цитату
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 23 января 21:10
Чем?
Пробую, не получается
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 23 января 21:04
Здравствуйте. У меня технический вопрос касающийся написания сообщений, но я не смог найти такую тему. Не получается делать цитаты. Когда я цитирую фрагмент текста другого сообщения, в цитату попадает и текст, который я пишу снизу цитаты. Как отделить цитату от остального текста?
Заранее спасибо
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 20:26
Ответ ааа иии:

Про "кинокрасоту" я понял, и согласен, что даже выглядеть на экране и в жизни актриса может по разному. Не говоря уже про её, актрисы здоровье — нездоровье в реальной жизни.

Но в случае актрисы и балерины Натальи Седых, думаю, балет (и между прочим роль примы) предполагает определённое физическое здоровье.
https://www.kinopoisk.ru/name/196174/?utm...

В остальном полностью согласен.

Спасибо тем кто отвечал.

С логикой Ефремова я не могу не согласиться, как и с тем что чрезмерная худоба это плохо.

Просто мне показалось, что генетически обусловленную особенность внешности приравнивают к нездоровому телосложению. Но похоже я ошибся.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 22:04
ааа иии мне ответил:

Кинокрасота и здоровье исполнителя роли иногда совместимы

Благодарю за ответ, но я привёл этих киноактрис только в качестве примера, потому что в интернете можно посмотреть, как они выглядели, чтобы понять, какую внешность я имел в виду

Есть знакомые женщины и девушки с примерно похожей внешностью — не приводить же их в качестве примера

Не получилось сделать цитату — в цитату попадает и мой текст
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:51
Я пропустил слово "он говорил [про] слишком высокий рост"
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:08
Он (Ефремов устами Гирина) говорил про городской а не деревенский тип, говорил слишком высокий рост (для людей с рахитом не очень характерно) при хрупком телосложении (бывает не только при рахите или недоедании). Также утверждал, что "рахитические лбы" чуть ли не входят в моду (то есть художники чаще рисуют женщин с такой внешностью). И именно у "хрупких и изнеженных" по Ефремову городских женщин. Из за этого несоответствия (почитал в интернете про рахит) мне показалось, что Ефремов все таки имел в виду не выпуклые а именно высокие лбы, то есть просто разновидность внешности. А "рахитические" — просто сравнение. То есть говорит он это слово не как врач, а просто как человек, которому очень не нравится определённая внешность, и он ее сравнивает с болезнью
Кажется, я понял.
Спасибо всем за ответы
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 21:53
Не недостаток того как нарисована картина — я слишком смело выразился. Наверно это просто особенность стиля. Нереалистичность. Мне кажется дело в этом, а не в особенностях внешности женщины, с которой художник писал Мадонну
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 21:01
snovasf; ааа иии; Дьябло — спасибо за ответы

Дьябло — "...непомерно высокие ..."

Mersedes — спасибо! Честно говоря, я не разбираюсь в живописи, и этой картины не видел.

У Мадонны Мемлинга с медицинской точки зрения болезненная внешность? На картине искажены некоторые пропорции (очень маленький подбородок, например), но это ведь явно недостаток того, как нарисована картина, а не особенность внешности модели!
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 января 12:43
Здравствуйте. Читаю "Лезвие бритвы". Мне показалось, что персонаж доктор Гирин — в значительной мере отражение автора, и выразитель авторского мнения.
Захотелось обсудить это мнение по одному вопросу, или по крайней мере, задать вопрос другим читателям насчёт их мнения.

Гирин читает перед художниками лекцию на тему биологической целесообразности красоты:

"...Интересно, что у нас в Европе в Средние века художники, впервые изображавшие обнаженное тело, писали женщин — рахитичек с резко выраженными признаками этой болезни: вытянуто-высоких, узкобедрых, малогрудых, с отвислыми животами и выпуклыми лбами. И немудрено — им служили моделями запертые в феодальных городах женщины, почти не видевшие солнца, лишенные достаточного количества витаминов в пище. Поредение волос и частое облысение, отодвигание назад границы волос на лбу даже вызвало моду, продержавшуюся более двух столетий. Стараясь походить на самую рахитичную городскую аристократию, женщины выбривали себе волосы надо лбом. Они все одинаковы, эти патологические, трагические фигуры Ев, "святых", Ариадн и богинь пятнадцатого века на картинах Ван-Эйка, Бурдиньона, Ван-Геса, де Лимбурга, Мемлинга,... Дюрера... и многих других..."

"Насколько глубоко непонимание истинно прекрасного, можно видеть в известном стихотворении Дмитрия Кедрина "Красота": "Эти гордые лбы винчианских мадонн я встречал не однажды у русских крестьянок..." Загипнотизированный авторитетом великих мастеров Возрождения, наш поэт считает выпуклые рахитичные лбы "гордыми". Находя их у заморенных работой и голодом русских женщин прошлого, что в общем-то естественно для плохих условий жизни, он проводит знак равенства между мадоннами и ими. А по-нашему, врачебному, чем меньше будет таких "мадон", тем лучше."

"В нашем веке начинается возвращение к этим канонам — ярко выраженные рахитички составляют темы живописи Мунка, Матисса, Пикассо, Ван-Донгена и иже с ними. Мода современности ведёт к признанию красоты в удлинённом, как бы вытянутом теле человека, особенно женщины, — явно городском, хрупком, слабом, не приспособленном к физической работе, успешному деторождению, и обладающему малыми резервами сил. И опять появляются эти "гордые" рахитические лбы, непомерно высокие от отступающих назад жидковатых волос, некрасиво выпуклые, с вогнутой, вдавленной под лоб переносицей. И опять идеальный женский рост в 157 — 160 сантиметров сменяется "городским" в 170 — 175 сантиметров, как бы специально для контраста со странами, где у бедно живущих народов "экономный" женский рост в среднем 150 сантиметров."

Получается, что если у женщины высокий лоб — то это болезненная, патологическая внешность?

Была такая советская актриса, Нонна Терентьева. Она например играла в мини-сериале "Крах инженера Гарина", и, по-моему, была украшением этого сериала. Но у неё была болезненная внешность из-за высокого лба?

Или актриса Наталья Седых, игравшая в фильме "Морозко" и ещё в небольшом количестве фильмов. У неё высокий лоб, следовательно она болезненная? А ещё она вообще-то балерина. В ряд ли она стала бы балериной, если бы была слабой и болезненной.

Всё таки мне кается, что высокий лоб — это наследственный признак, а не следствие рахита, как утверждается у Ефремова

Или я ошибаюсь?

Мне кажется, этот вопрос имеет отношение к творчеству Ефремова — иначе, думаю, он не стал бы писать про рахитические лбы

С уважением, Максим Табанин
⇑ Наверх