автор |
сообщение |
Кино > Декстер (сериал, 2006 - ...) > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 19 мая 2010 г. 21:52 |
Смотрел с неослабевающим интересом все четыре сезона. Очень нравится, как развивается персонаж Майкла Си Холла — очень выпукло, наглядно. Смотрел и наслаждался. С нетерпением жду пятого сезона. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 19 мая 2010 г. 13:08 |
цитата Шолль И, если поутрировать, надо наоборот довети ситуацию до предела, чтобы обеспечить себе спокойное существование в дальнейшем, после пришлепывания. И руки чистыми останутся и благо мира будет соблюдено.
А не этим ли они все и занимаются? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 18 мая 2010 г. 18:33 |
цитата XRENANTES Выражаюсь более внятно: Для полноты раскрытия авторской позиции успешно применяется следующий метод: члены команды публично задают (форум, дайрики, иные ресурсы — скажем, "мир фантастики"?) нужные вопросы.
Лучше бы я не просил... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 17 мая 2010 г. 17:51 |
цитата Шолль При этом у нас выпадает мотив глобальной катастрофы, конца света или чего-то подобного, потому что для постановки обозначенной проблемы он в общем-то не нужен, эта проблема гораздо эффективнее решается на материале повседневной жизни общества. В этом, по-моему и можно увидеть причину затянутости книги — то есть мотив апокалипсиса заявлен, но куда теперь его деть?
Разрешите скромное мнение? Если мы принимаем за основную версию гипотезу Bloodraven, а вариант с гипотезой "главной темой является Излом (хаос против порядка)" отбрасываем, то рискну предположить, что мотив глобальной катастровы введён исключетельно для, хм, попадания в рамки фентези.
Попробую пояснить более подробно — есть мнение (кто-то с ним согласен, кто-то нет), что фантастика: а) продаётся лучше литературы "основного потока"; б) проще в написании.
Возможно, Камша, интересуясь поговорить на тему силы/слабости выбрала фентэзи именно из этих соображений. В свою очередь, это потянуло необходимость использовать что-то из "типового набора". Только и исключительно для того, чтобы быть внутри жанра. То есть получается, что Излом выполняет роль декораций, задающих некую, хммм, атмосферу, что ли. Через это он и не стреляет.
Такая вот гипотеза. Что скажете? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 15:07 |
цитата kagerou ..а пройти по ссылке и убедиться в моей правоте может всякий.
Благодарю, посмеялся. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 14:47 |
цитата kagerou Да нет, вы, милый, вы.
Сколько не говори "халва".... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 14:32 |
цитата kagerou Мой вопрос не относится к этому разряду.
Сколько не говори "халва"...
цитата kagerou Да вы оказывается, тролль сетевой обычный.
Вообще-то, не я....
Но всё, всё, прекращаю дискуссию. И так уже много наговорено. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 14:20 |
цитата kagerou Нет, не странно. Все это время мне было о чем помнить помимо вас. Моя жизнь заполнена не только вами, смиритесь с этим.
То есть вы реально не помните своих же слов. О чём тогда вообще можно с вами разговаривать?
цитата kagerou Что это вообще за отношение к тексту, при котором даже вопросы надо обосновывать?
Вы правда считаете, что вопросы из разряда "А голову ты дома не забыл?" являются вопросами?
цитата kagerou Тянет — просите. Только вряд ли получите.
Конечно, не получу. Это ж слив, который тоже засчитан. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 13:59 |
цитата Apraxina Если нельзя сказать, что утверждений нет, потому что те, кто не считает, что книга "ни о чем", помучаются, да сформулируют тему — значит, надо говорить, что идея - не на роман, а на рассказ; - читателю бесполезна;
Во-во. Желание "понять" прёт со страшной силой. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 13:55 |
цитата kagerou ы — один из восьми респондентов. Я должна скрупулезно помнить, что отвечала именно вам?
Про адвокатов и прокуроров вы отвечали много и не только мне. Странно не помнить.
цитата kagerou То есть, от начала где-то эпохи Просвещения до конца века, когда был отработан прием "остранения", все писали плохо.
Какой прекрасный софизм. Лишь бы не признавать свою ошибку.
цитата kagerou А зачем?
Чтобы обосновать свои странные вопросы "А стоило ли...". Как я вижу, обоснования нет. Слив, как здесь принято говорить, засчитан.
цитата kagerou Идея о том, что сила — хорошо, а слабость — плохо, но при этом человек не может по свое воле стать сильным (то есть, хорошим) — вот писатель выразил ее, донес до читателя... чем это поможет читателю? Сильный читатель сможет погладить себя по головке, слабый — вздохнуть о своей судьбе — и только?
О, вот и новое обвинение — теперь уже автор должен строить текст так, чтобы тот чем-то помог читателю. Так и тянет попросить ГОСТ и в этом случае.
Но довольно. Я понял, что вы совершенно не стремитесь понять текст на концептуальном уровне, а стремитесь только нападать на него и Камшу. Дальше дискуссировать с вами смысла не вижу — так, буду подлавливать вас на путанице в показаниях удовольствия ради.
Всех, так сказать, благ. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 12:09 |
цитата Шолль На самом деле все гораздо доступнее, чем вам кажется.
Спасибо за инструкции. Я попробую пройтись по вашему алгоритму. Будет что дельное — сообщу. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 11:25 |
цитата Шолль Давайте попробуем проделать его вместе.
К сожалению, не получится. Я могу сказать, мол, Излом будем считать. Но ведь этого чудовищно мало. А уж по каждому персонажу и тем более по уровням я и подавно не смогу разложить.
Тут явно требуются специальные знания или хотя бы склад ума, которых у меня нет. Я безо всяких — правда не считаю себя компетентным. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 10:44 |
цитата Шолль Не торопитесь.
Ну вы же не станете отрицать, что ваш подход безусловно более продуктивный, чем "книга не о чём" Я надеюсь.
Мне, в общем-то, без разницы, куда нас заведёт анализ. Мне интересно следить за этим процессом, по мере сил участвовать в нём. А его результаты — дело десятое для меня. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 07:43 |
цитата kagerou Серьезно?
Более чем. Вы опять прикидываетесь, что ничего не помните?
цитата kagerou Но какого лешего кто-то думает, что это значит "писать плохо"?
Потому что так оно и есть.
цитата kagerou Видите ли, на этой итерации я задам вопрос — и думаю, что Шолль меня поддержит — а стоило ли ради такой идеи писать хотя бы один том, не говоря уж — три?
Покажите, очень пожалуйста, ГОСТ, где прописано, про какие идеи можно писать рассказ, про какие — тридцать три тома. Очень-очень жду. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 00:34 |
цитата Мау На третьем томе поменялось много чего — и в смысле матчасти, и в смысле темы и идеи. И что-то мне подсказывает, я бы выбрала читать книгу, как она задумывалась изначально. Есть у меня подозрение, что все те моменты и эпизоды, которые нравятся в последних томах, как раз были задуманы и как бы и не написаны в те времена, когда эпопея еще была трехтомником.
Вполне допускаю такой вариант. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 00:33 |
цитата kagerou Вы вообразили себя прокурором?
Не я первый начал про адвокатов и прокуроров.
цитата kagerou Ни в каких показаниях я не путаюсь.
Путаетесь и не однократно. Выше, например, нам всем напомнили про ваши упрёки насчёт дешёвых приёмов с феромонами. Вы же утверждали, что не упрекали Камшу в том, что она плохо пишет ("Никто не доказывает всем, что Камша — неправа, дура, еврейка, плохо пишет"). А ведь в определение "плохо пишет" такая штука как "дешёвые приёмы" укладывается ну очень хорошо.
цитата kagerou НО если изначальная интерпретация текста была неверна и я ошибалась, и эта книга не о борьбе с судьбой — то скажите, о чем она.
Я снова позволю себе процитировать уважаемую Шолльцитата Шолль "Человек может оказаться и человеком и свиньей" или оставила бы первую часть без изменений, а вторую так: "перед лицом навяэанного свыше испытания отдельные люди, сообщества и целые народы должны проявить свои лучшие качества"
Вот что получается, когда человек НА САМОМ ДЕЛЕ хочет понять. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 16 мая 2010 г. 00:06 |
цитата Шолль В общем-то, осталось довести до логического завершения и найти средства выразительности. Но я бы немного подкорректировала: "Человек может оказаться и человеком и свиньей" или оставила бы первую часть без изменений, а вторую так: "перед лицом навяэанного свыше испытания отдельные люди, сообщества и целые народы должны проявить свои лучшие качества"
Понимаю, что это не сильно важно, но мне — нра. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:49 |
цитата kagerou Если в произведении наличествует такая штука как идейно-художественная целостность — то идея присутствует в КАЖДОМ томе и нет нужды ждать последнего, чтобы сказать, в чем она состоит.
Вы опять путаетесь в показаниях. Доколе?
цитата kagerou Ну вот в данный момент я хочу понять, как вы это себе представляете.
Я-то здесь причём? Речь о Камше, её творчество обсуждаем, как ни как. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:35 |
цитата kagerou Напрасно вы его держитесь, оно совершенно бессмысленное.
Напрасно вы его не держитесь, оно очень смысленное. Как там говорят: "Учёные любят аксиомы больше, чем теоремы, потому что теоремы надо доказывать, а аксиомы нет"?
цитата kagerou У меня нет сейчас ни гипотез, ни аксиом.
А кто тут заявлял, что "книга не о чём"? Слушайте, так не пойдёт. Предлагаю определиться в показаниях, прежде чем двигаться куда-то дальше. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
aktooal
активист |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:33 |
цитата Шолль Эммм... А можно мой ник писать правильно, а? Меня Шолль зовут, это производное от фамилии и она мне дорога
Решительно извиняюсь.
Сейчас поправлю, где найду. | |