| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор 
 
магистр |
 Отправлено 20 июля 2010 г. 00:02 |
цитата Apraxina И если бы, если бы Дик, который с живым и материальным Робером провел уйму времени, сказал на это "А не... хватил ли тебя удар, эр Август?!". Таки нифига.
Вот и получается, веди с ним правильные беседы, не веди, верит он почему то только бреду.
цитата Apraxina Я подозреваю, что во всех томах Алва ни разу не был "так" пьян, чтобы хотя бы не контролировать все, что говорит.
Конечно, с сухого вина напиться трудно, то вожжи то Алва периодически бросает. Пьянеет человек не столько от вина, сколько от желания расслабиться. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Какие книги Рафаэля Сабатини вы читали? > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 23:50 |
цитата albori НЕ понравились только Удачи или весь цикл?
Только "Удачи". Две первые книги — шикарные. Я был так счастлив когда мне принесли "Одиссею капитана Блада" в подлиннике и так расстроился, когда текст оказался адаптированным. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 23:41 |
цитата Шолль КАК он может сделать выводы, не имея достоверной информации???
Его спасали — он пытался убить. Этого недостаточно для размышления?
цитата Шолль Уж не говоря о том, что они вместе проходят через войну, оба люди равного статуса и положения в обществе, общаются в одном и том же кругу
Не равного. Равными они станут, когда один перестанет быть господином другого. И то не до конца. Потому что один первый маршал, а другой (теоретически) — теньент.
Разве профессор и аспирант равные? А ведь они принадлежат к одному кругу.
цитата Шолль И одергивает его Алва не за фамильярность, а за то, что Ричард, обращаясь к нему "эр Рокэ", говорит о своем уважении к нему.
Нет, Ричард обижается на Алву, когда во время октавианской ночи на площади спрашивает Алву "Что мы будет дальше делать?" И Алва одергивает его за это "мы". Когда же Алва говорит, что вместо "эра" предпочитает обращение "монсеньор", никакой обиды нет.
цитата Шолль По-моему, матерью Наля была все-таки не Мирабелла и на него не возлагали почетную обязанность отомстить за смерть отца, возглавить людей чести и вернуть положение семье.
У Наля были свои проблемы, не меньшие. Ему надо было доказывать, что он не "навозник", да и то ему бросили это оскорбление в лицо. Его же матушка во всем повторяла Мирабеллу.
цитата Шолль У нас с вами разные представления о баловстве. "Балуют" его исключительно те, кто хочет его использовать во главе со Штанцлером
Но Савиньяк с Вейзелем вовсе не пытались его использовать, но баловали. Отправили за обиженным адуанов, пошли за него заступаться. Робер разве не баловал? Борны тоже так и рвались взять под крылышко (и тоже, дождался Борн благодарности). Об Алве я лучше помолчу, а то хочется сказать что-то плохое. Матильда тоже в общем-то.
цитата kagerou Когда ко мне в спортзале подходит новичок
Но это же разные вещи...
цитата kagerou Да обратитесь вы, массаракш, к собственному опыту — многому ли вы научились полностью самостоятельно, и насколько этот навык хорош?
Меня никто не учил музыке. Ноты я узнал только недавно, самостоятельно. Но это не мешало мне сочинять музыку. Меня никто не учил рисовать. Но я рисую. Я читал книги по рисованию, наблюдал за другими, сранивал, делал выводы. Плавать меня научили просто швырнув в воду. Но во всем этом нет ничего выдающегося. Захочешь — научишься. Главное — видеть цель и идти к ней.
цитата Apraxina От нашего любимого эра Августа он узнал, от кого ж еще
Ну это даже не смешно! То у господина Штанцлера Эпине жен травят, то, значит, Ричарду предложили самоубиться. А деньги, значит, дали на похороны?
цитата Ога Возможно, имея в виду: жаль, что убил исполнителя, а не заказчика.
Нет-нет, он четко сказал: "Жаль, что был этот Придд. Этот был не такой скользкий как остальные"
цитата Apraxina Алва, при всем моем, Сильвестру врет как дышит.
Так он там был пьян, так что скорее всего не врал.
цитата kagerou Но Валентин не был старшим сыном. Его, судя по всему, держали на скамейке запасных — что во многом послужило ему на пользу.
От этого не легче. Скамейка запасных — это такой неподарок, что...  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 22:29 |
цитата Apraxina Однако, потом Эстебан кончился — а Суза-Муза проявился. Следовательно... (по логике Арно, который явно не силен в логике).
При том что новым Сузой=Музой сначала был Борн. Да, и как Жером Ариго мог сравнить его с Рафиано? Совершенно незаслуженный комплимент. 
цитата Apraxina то, что он прочитал как предложение "убить себя об стену"
кстати, а когда до него дошла такая мысль? Во время суда над Алвой этого еще нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 22:06 |
цитата Apraxina а потому, что инфантилен местами до предела, и "конец себя" представляет очень плохо.
Пожалуй, соглашусь. Люди часто путают смелость с бравадой и банальным инфантилизмом.
цитата Apraxina Арно 100% уверен, что Валентин суза-музил, а потом подкинул Дику улики, а потом не присоединился к сидению на галерее
При том, что для такого вывода оснований у него нет. Это не значит, что он ошибается, но вывод делает на основании того, что от Приддов хорошего не жди. Хотя и не говорит об этом, но это явно подразумевается. особенно меня повеселила претензия, если Валентин порядочный человек, почему он не здесь? А где находятся оставшиеся 15 унаров, в том числе кузен самого Арно из рода Рафиано? Он их тоже записал в непорядочные?
цитата Apraxina А окружающее общество, вместо того, чтобы по факту обнаружения склоки спросить Арно простым талигским языком, в чем дело
А что спрашивать? Там и так все сказано предельно прямо. Ну, прям, такой Рафиано 
цитата Apraxina но было, что этот Придд и приезжал за Джастином в Торку
Но Алва то об этом не знал. Он четко сказал Сильвестру про этого Придда "Жаль".
цитата Apraxina То есть, условия-то тепличнее и приятнее — а вот плоды куда более вредные.
А мы не о плодах говорили, а о том, в ужасных или неужасных условиях жил Ричард и можно ли это сравнивать с жизнью других молодых людей. Я доказывал, что ничего особо ужасного в жизни Ричарда не было. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 21:59 |
цитата Blackbird22 Очень много чего ( уже после разрыва), только это никому неинтересно))
Да нет, мне не интересно его творчество вообще. Мне интересен его вариант последних глав "Трех мушкетеров".
цитата Blackbird22 для переговоров можно было послать кого-нибудь другого
Но ведь послать именно того, кто срезал подвески — гораздо лучший довод.
цитата Kniga Вы все правильно сказали и именно поэтому у жизнерадостной Фабрики (звезд на этот раз) потребителей куда больше чему какого-то мрачного зануды вроде Кафки (чего он, в самом деле!).
Да, Дюма писатель жизнерадостный, вот только сюжеты у него печальны, а чаще даже трагичны.
цитата Kniga И повторяю свою просьбу — откройте мне эти ответы, ну пожалуйста.
Я могу вам только посоветовать прочесть Дюма, но без предубеждения, и тогда вы найдете свой ответ, отличный от моего или чьего-то еще.
цитата Frigorifico Насколько мне известно, Маке, в конце концов, поставил ультиматум-требование — быть на обложке.
Хм, а я читал, что имени на обложке он предпочел деньги и умер очень-очень богатым человеком. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 21:51 |
цитата antel А что конкретно он мог Дику рассказать? Что мог знать теньент Эпинэ о всех дворцовых интригах?
Ну вообще то он сказал, что кольцо вовсе не принадлежит Эпине, Эпине не отравители, так что Штанцлер врет и совершенно ненатурально. По моему — этого уже достаточно, чтобы начать думать. Потом он сказал, что они всегда так поступают это Люди Чести, гребут чужими руками. Ричард еще ужаснулся. А вот дальше Роберт сказал глупость: "Забудь". Еще велел не говорить Альдо и Матильде "Перебьются". Ну ладно, Альдо и правда об этом было лучше не знать, а вот Матильде стоило бы сказать. Представляю, что бы она сказала Ричарду о Штанцлере. но не случилось...
цитата kagerou Ни из Наля, ни из Валентина, ни из Герарда не лепили "надежу и опору всех Людей Чести", при этом лишая их нормальной материнской любви и человеческого отношения.
Судя по всему из Валентина лепили что-то похлеще. Уж если в этой семейке можно было убить собственного сына, то представляю, в каких условиях жил Валентин. Ричарду до такого кошмара топать и топать. По сравнению с этим он жил в тепличных условиях. Кстати, даже без сравнения, ничего такого жуткого в жизни Ричарда не было. Помнится Брантом писал об одной мамаше, которая каждое утро показывала малолетнему сыну окровавленную рубашку отца, чтобы когда вырос, мог отомстить убийце. И все считали это нормальным, мол молодец дама, истинно благородная женщина. А уж что творила мамочка Гизов — это вообще песнь.
цитата kagerou Поэтому я не верю ни в какую "моральную аллергию".
Вы не поверите, но я тоже.
цитата kagerou Отлично, так почему все-таки Алва не мог удовлетвориться тремя жертвами, а зарезал еще и Придда, который к этой истории никаким боком не был причастен?
Если судить по тексту, то Придд, чье имя всегда забывают, просто подвернулся под руку, а Штанцлера вызывать было смешно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 21:36 |
цитата Энкиду Даже цикл бросать собиралась
Я не мог бросить, я слово дал :) Сам, конечно, виноват, но "давши слово — держись". Ну а потом занятно стало, чем же все же кончится.
цитата Энкиду И чем он всем не угодил?
Мне кажется, конечно, я не могу за это поручиться головой, но все же. Полагаю, его не любят за взрослость.
цитата Шолль Знаете, по-моему, он должен был с ним просто поговорить и объяснить ему ситуацию.
Я не позновато ли?
цитата Шолль ему кто такой эр Август и чем чревато общение с ним
Так ведь до этого он неоднократно говорил прямым текстом. Единственное что выносил из этого Ричард, это "хорошо бы они все помирились". О ложности своих прежних идеалов он задумался только оказавшись дома, да и то ненадолго. Это же какой-то фантастический персонаж, он не способен делать выводы, а если случайно их все же делает, то стремительно забывает.
цитата Шолль А заодно не одергивать его каждый раз, когда мальчик проявлял к нему привязанность.
Но он же на службе! Как бы ты к кому не относился, нельзя забываться и переходить к фамильярности, а он переходит и его одергивают. Как бы ко мне не относилось начальство, я же знаю, что это не дает мне право воображать себя родствеником. А Ричард то не способен сказать банальное "спасибо", то начинает вести себя как любимый племянник, да еще во время операции по подавлению погрома. Очень вовремя, нечего сказать. Ладно бы хоть в неформальной обстановке, так нет!
цитата Шолль Наверное с того, что так в книге написано
Я прочел 6 книг, так вот, в них этого нет. Если есть в еще непрочитанных книгах, ладно, скажите где, когда я буду их читать, обращу внимание на это место. Но пока у меня нет оснований думать, что ему предложили покончить с собой.
цитата Шолль Тогда он не знает, как прочитать послание Алвы и просто отдает кольцо Эпинэ.
Вообще там складывается впечатление, что ему просто вернули его вещи.
цитата Шолль А вот потом сюзерен ему популярно растолковывает про гальтарские обычаи и то, какой смысл вложен в кольцо с кинжалом.
Сюзерен ему ничего не растолковывал. В прочитанных мною книгах этого нет. Может, конечно, есть в следующих, но я что-то сомневаюсь. Из романов ясно, что Альдо ничего об обычаях не знает. Более того, Альдо не знал о покушении Ричарда на Алву. Робер сказал Ричарду молчать об этом, и он молчал.
цитата Шолль Нас пытаются убедить, что Ричард виноват в том, что не соответствует идеалу, хотя по сути, ему не дают возможности даже встать на путь к этому идеалу
А разве Реджинальд соответствует идеалу? Но при всем несоответствии он человек и при этом мужественный человек. А ведь он вырос в той же среде, что и Ричард, с теми же предрассудками, но какая разница в мышлении и поведении!
цитата Шолль И никто не стремится ему помочь,
Да вообще-то с ним носятся как с писанной торбой. Мне просто не получается представить реального человека, которого бы чужие люди так баловали.
цитата Шолль он испытывает муки совести и остро чувствует несправедливость
У Робера тоже все время муки, только что мне до его мук, если за ними ну никак не начинались действия? А у Ричварда начинаются... лучше бы не начинались. Господи, ну приплатил бы ему кто за то, чтобы вообще ничего не делал.
цитата Шолль И вот поэтому воспринимать его как цельного и логически персонажа я, хоть убейте, не могу.
Вот тут я с вами полностью согласен. Считать персонаж логичным я смогу только в том случае, если окажется, чтоу героя психическое заболевание, и то — так быстро это не происходит. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 21:11 |
цитата Blackbird22 Миледи после ареста была не в том положении, чтобы вести переговоры
Не переговоры, а диктат.
цитата Blackbird22 Герцог, хоть это и "маловероятно", но мог послать ультиматум подальше
И позволить опозорить королеву?
цитата Blackbird22 И куда бы тогда попала миледи? На каторгу в лучшем случае.
А так ее куда собирались отправить? Винтер сказал, что на Тайберн не отправляет только ради чести брата.
цитата Blackbird22 А кардинал, даже при несомненной симпатии к гасконцу, всё-таки разменял его. "Интересы государства".
Из-за шантажа миледи.
цитата Blackbird22 Но ведь потом все же простил))
Потому что миледи умерла и он вздохнул с облегчением.
цитата маРуся Почему любители Дюма игнорируют его соавторов (поденщиков фабрики), даже самого известного Огюста Маке, который поработал и над "Мушкетерами" и над "Монте-Кристо". В чем секрет Фабрики Дюма?
Да никто не игнорирует Маке. Вот только когда читателям было предложено окончание "Трех мушкетеров" в варианте Маке, читатели предпочли вариант Дюма. Эх, интересно, что же написал Маке? Я был бы не против прочесть, чтобы сравнить.
А секрет Дюма в том, что он гораздо сложнее, чем принято думать. Еще в жизнерадостности, даже не смотря на трагизм многих романов. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 19:54 |
цитата Blackbird22 Обвинения там главным образом другие. Семейные так сказать)
Винтер был очень предан Бекингему. Если бы ему пришлось выбирать между личным и преданностью герцогу, думаю, засунул бы он свои личные дела куда подальше.
цитата Blackbird22 А ультиматум... думаю, всерьез на него Ришелье не рассчитывал
А я вот наоборот думаю, что он расчитывал на него всерьез. Он ведь там дал очень интересную характеристику Бекингему, говоря, что вовлекает его в войну и как он воюет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 19:49 |
цитата Энкиду Валентин Придд — один из ваших любимых персонажей, так?
Да как вам сказать, не то, чтобы любимый, но... Дело в том, что я был в несколько необычной ситуации. Все читали книги по одной, с большим перерывом. А я прочел 6 томов подряд. Меня упорно уговаривали мои ПЧ на Дайри, ну я и решил, действительно интересно же, о чем они все время разговаривают? Прочел и в результате мне чуть ли не все персонажи не понравились. При чем романы, вроде же, интересные, а персонажи раздражают. До ужаса причем. Ричард меня взбесил с первых же строк. Робер тоже, когда он с мученическим видом ел марковку и еще с горечью сказал Альдо, что монахи в приюте считают, что он сыт. Ну, я понял, что человек реально голодным никогда не был, иначе сожрал бы все и сказал, какая вкуснятина. Ну и так далее, и тому подобное. Валентина в первом романе было мало, но о нем то и дело гвоорили пакости, вон даже с Колиньяром сравнивали. Спрашивается, с чего это? Нет, что делает Колиньяр, нам показали, а ничего плохого за Валентином не числилось, но его ставили на одну доску с ним. А мне не нравится такое, это неправильно. Так что уже из одного чувства противоречия он начал вызывать у меня симпатию. Потом я подумал, что по законам жанра именно такой человек должен сделать что-то хорошее. Так и оказалось. Другая причина моей симпатии к Валентину заключается в том, что он абсолютно нормален, и что бы там не говорили персонажи, что его не поймешь, но хотя нигде и нет его рассуждений, но он настолько понятен, настолько откровенен в своих поступках, что не ясно, как можно этого не заметить. Видимо, ни Альдо, ни Ричард ничего не заметили по причине редкой самовлюбленности, а Робер ничего не понял по причине неудачных отношений с сестрой Валентина.
Кстати, мне там еще 2 человека нравились — Реджинальд Ларак и Мэллит. Вон на Дайри некоторые упрекали Мэллит, как она могла в такого влюбиться, и что вообще она неинтересная и бледная. А что, у нее был какой-то жизненный опыт? Это как у Пушкина "Пришла пора, она влюбилась". Тут все нормально. Я не мог понять, как люди не видят, до чего она смелая девочка и, кстати, еще и умная. Это ведь она говорила Роберу о моральной стороне войны, точнее, об ее отстутствии. "Ты начал войну, но сможешь ли ты ее остановить?". Ни Робер, ни Матильда ни о чем таком даже не думали. Или Реджинальд. Ну да, нелепый, толстый, ведет себя как клуша, ему явно страшно, он это и не скрывает, но именно он пробудил в Ричарде совесть и не дал ему драпануть от войны. Вот еще одна причина, по которой я не считаю ричарда реально мужественым. Его страну разоряют, убивают людей, а он полагает, что так и надо и собирается возвращаться домой под предлогом, что заболела мать. Да ты что угодно может думать о властях, но это твоя страна страдает, так отправляйся ее защищать. Но если бы не Реджинальд, он бы не отправился. А дальнейшее поведение обоих? Поэтому я считаю, что при всей своей нелепости, неумении лазать по сказам и драться на дуэлях Реджинальд гораздо смелее, чем Ричард. У него хватает мужества думать, а приняв решение, рискнуть головой.
цитата Энкиду Но мало ли, сейчас та самая великая беда ( Зверь Раканов? Сестра Смерти? Леворукий? ) вылезет, и будет у эра Роке достойный противник
Я бы предпочел человека. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 19:28 |
цитата Blackbird22 Было дано прямое поручение
Там не было дано прямого поручения. Поручение Ришелье заключалось в ином. Открыто явиться к Бекингему и предъявить ему ультиматум. Кстати, этобы сработало. Но миледи эо не удовлетворяло по личным причинам. Она стала уверять, чтогерцог отвергнет ультиматум и как тогда быть. Кардинал сказал, что не отвергнет. Миледи стала настаивать. Тогда кардинал ответил, что если ультиматум не помоет, вот тогда будет убийство. Миледи стала вторговывать бумагу, разрешающую ей делать все что угодно, потому что у нее есть враг. Ришелье не хотел давать бумагу. Тогда она пошла на шантаж, что если герцог отвергнет ультиматум лично она ничего другого делать не будет. Тогда он дал бумагу. Миледи, попав к Винтеру и получив обвинение, что она человек Ришелье, не воспользовалась ситуацией, чтобы предъявить ультиматум (кстати, все бы сработало, а лично она получила бы свободу, а не угрозу ссылки). Вместо этого она соблазнила Фелтона и натравила на герцога. Почему? Видимо, потому чтобы, у Ришелье не возникло желание потом защитить от нее д'Артаньяна, который ему все же был симпатичен. Это единственное объяснение ее поведения, которое я могу найти. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 19:14 |
цитата Энкиду Да, причем в таких ситуациях, когда говорить "нет" не выгодно и даже опасно
Естественно. Хотя сплошь и рядом люди не могут сказать "нет" даже тогда, когда это неопасно. Им так хочется быть в компании, они так боятся, что их отвергнут, что они даже не думают, что так и себя можно потерять. Я уже не говорю о ситуации опасной.
цитата Энкиду Честно говоря, да...Одно только отправдание — молод, горяч)
Но тот же Валентин тоже молод, но даже с Ричардом, которого он терпеть не может, он ведь ни разу не напал первым. Его выпады (болезненные, кто спорит), были только в ответ на выпады Ричарда.
цитата Энкиду Не из-за чего, просто потому что " мне твоя спрутья рожа не нравится, да и вообще ты ПРИДДатель, трус и мерзавец".
Ну да, не та фамилия, на рожон не лезет, в общем, непонятно какой, а раз непонятно, так значит враг.
Кстати, вот что меня еще смущало в Кэртинане. Это то, что у Алвы нет достойного противника. Ну не может быть, чтобы все силы сосредоточились лишь на одной стороне! Или Валентин... нет, с ним все в порядке, но насколько было бы интереснее, если бы он действительно был врагом Алвы, и как враг выразил ему уважение, отдав шпагой салют у эшафота. Ну почему в этих романах практически нет ситуаций, когда ценят и уважают врагов? Ну разве что оценили Ледяного Олафа и все. Жалко. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > История или вымысел > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 19:00 |
|
Для меня ни первое, ни второе. Скажем, исторический роман это то, как автор представляет себе историю. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Александр Дюма > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 18:58 |
цитата Минск Ришелье из "Трёх Мушкетёров" видится вам отрицательным персонажем или это одному только мне так кажется?
Нет, я не считаю его отрицательным персонажем, кстати, как и Рошфора.
цитата Blackbird22 Что по большому счету можно предъявить Ришелье из текста? Разве что смерть Бэкингема.
Даже этого нельзя. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 18:50 |
цитата Энкиду Просто Валентин знает, когда гнать муру "ой-наверное-конечно-вряд ли" + Павсаний, а когда — твердо сказать нет
Мне вообще нравятся люди, которые умеют говорить "нет". Очень часто люди не умеют этого делать. Они голосуют, не потому что уверены в своем выборе, а потому что "все так делаеют". Готовы проявлять чудеса бесшабашности не потому что это надо, а просто потому, что повелись на "слабо", а сил сказать "нет" у них не имеется. Многое способны наворотить. Не могут только сказать "нет" и стоять как скала.
цитата Энкиду Есть надежда, что в СВС этим займется Ойген Райнштайнер Судя по выложенным главам, хе-хе.
Я их читать не стал, потому как пусть сначала все выйдет, а потом я прочту. Но персонаж получился отвратный. В первом романе нормальный был парнишка, а тут куда что подевалось? Не понимаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 19 июля 2010 г. 18:10 |
цитата kagerou Ну так почему он не дал ему самоубиться в своем доме? Полик побоялся запачкать?
Вот именно за это я бы и хотела шлепнуть Алву как можно больнее.
Ну, если бы это было так, ему достаточно было дать Ричарду выпить отравленное вино. Делов то. А неблагодарность — некрасиво.
цитата kagerou Если бы со мной так поступили, я бы всей душой хотела отыграться на человеке, который меня отверг, не посчитав даже врагом.
А пацан всего лишь забил на него. Да это ангел божий а не пацан.
Значит, права была одна моя знакомая, когда говорила "Не делай добра злому и зло не вернется к тебе"? А я не верил. Видимо, зря.
Значит,. Алва должен был отправить Ричарда в тюрьму, а потом на плаху и все было бы хорошо. А он, сволочь, мало того, что вечно вытаскивал его изо всех дыр, так еще и пожалел остолопа, в благодарность его траванувшего, а потом постарался освободить от клятвы, чтобы чего не вышло.
Знаете, я не в восторге от Кэртианы, но предложенная вами альтернатива... мда. Как страшно жить.
цитата kagerou Отчего же. Вполне тот. Камень чувствует.
"Скалы не любят отравителей". Кажется, так?
цитата kagerou цитата Анри д_Ор
Так что это пример не избавления Робера от выбора, который он должен сделать, а того, что его словно щепку несет поток.
________________________
То есть, ему опять-таки некуда деваться, выбора нет.
На самом деле у Робера был выбор и не один. Это его привычка изображать из себя щепку в потоке. Это его неумение говорить "нет" (не только Ричард отличается этим). Даже когда он идет на разрыв с Альдо, он планирует рубить дерево, но ему и в голову не приходит сказать "нет" на суде. Спасибо Валентину, он его спас, наглядно продемонстрировав, что говорить "нет" не только можно, но и нужно. И подумать только, это сделал человек, всегда умевший уйти от определенного ответа.
цитата kagerou Большинство подростков, когда хотят кого-то уязвить или утвердиться в своих глазах, пускают в ход "неудобную" фамилию жертвы. прекрасно отдавая себе отчет в том, что это человек не выбирает.
Ну во-епрвых, почему вы думаете, что так поступает большинство? Во-вторых, точное слово — подросток. Но в конце-то концов надо взрослеть. Сколько можно оставаться инфантилом?
цитата kagerou В начале я писала, что такой человек, как я, не смог бы простить Алве этого ножичка и перстня, если бы был уверен, что это приглашение к самоубийству, и не упустил бы шанс за Алвино горло подержаться.
А с чего он взял, что это приглашение к самоубийству?
цитата kagerou Если человека не учить обращаться с людьми по-человечески, то он и не будет уметь.
Не учат... А сам человек ничему научиться не способен?
Мда. Вообще странно. Мне-то в романе не нравятся несколько другие вещи. Но не уверен, что это стоит обсуждать. В конце-концов, у всех людей разный способ мышления и восприятия окружающего мира. И если говорить о сомнительных моральных установках, то опять же, я вижу их вовсе не в том, что одних героев освобождают от выбора, а других вроде бы нет, а в факте глобального заложничества.
Многие же сцены я обсудить вообще не могу, потому что читал всего 6 томов, а их уже больше. Ну, когда выйдут все, тогда и прочитаю оставшееся. Соответственно, тогда и смогу высказать свое мнение обо всем в целом.
А пока помечтаю, чтобы кто-нибудь отодрал за уши Арно Савиньяка. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 18 июля 2010 г. 23:37 |
цитата kagerou Хотя и здесь Робер был избавлен от необходимости проявлять инициативу — первого гогана убил Альдо.
Если бы Альдо в порыве ярости не убил первого гогана, то вооще никого не пришлось бы убивать. А здесь Альдо психанул, из-за этого пришлось заметать следы и так далее. Так что это пример не избавления Робера от выбора, который он должен сделать, а того, что его словно щепку несет поток.
цитата Ira66 Задумав интригу, Робер оказывается перед выбором: отстотяь шестнадцатилетнего мальчишку и "засветиться" — либо промолчать "во имя будущих свершений". Мальчишку вешают у него на глазах
Что кстати показывает, до какой степени Робер не умеет думать, так как реально такого выбора не стояло. Он мог отстоять мальчишку не "светясь", просто прихоть Повелителя, которому хочется вздуть простолюдина, а кто помешает Повелителю — брысь отсюда. Что б какой то ординар, будь он хоть десять раз комендант, посмел мешать? Но у Робера очередной приступ проблемонеразрешимости. В результате мальчишка гибнет. Я уже писал в своем отзыве, что мне периодически хочется свернуть Роберу шею. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 18 июля 2010 г. 18:50 |
|
Кстати, вспомнил.
Загоскин. Юрий Милославский | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Лучший автор романов "плаща и шпаги" > к сообщению |
Анри д_Ор
магистр |
| Отправлено 18 июля 2010 г. 18:46 |
|
Дюма! | |
