| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust 
 
активист |
 Отправлено 6 ноября 2013 г. 18:00 |
цитата antel К вашим словам о нещастной доле проститутки
Про " нещаснуюдолю это как раз ваше
цитата antel То, что дама — проститутка, еще не значит, что она раза и счастлива предоставить свое тело любому, кто пожелает.
цитата antel А в тексте есть хоть одно упоминание обратного?
Хотела просить привести "хоть одно упоминание" прямого, но вспомнила разговор про Манриков с многократным цитированием этого "прямого" и ... Спасибо, было интересно. До поры. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 4 ноября 2013 г. 21:55 |
цитата XRENANTES Слона то я и не приметил
Так и я сначала считала что 42 000-это деньги. Думаю,что свою роль здесь сыграли и ахи-охи салонных зевак. Уж очень они напирали на разгром и дороговизну.
цитата XRENANTES Мегабогатому Алве таки задали вопрос:
— Десять с половиной тысяч таллов.
— Для ровного счета возьмем одиннадцать.
— Позвольте полюбопытствовать, неужели вы принесли с собой такую сумму?
Здесь скорее акцент не на величину суммы, а на массу. 10 000 золотых монет весьма увесистый мешочек кг на 50 в среднем ( зависит от веса монеты). Несколько неудобно. Не зря же Алва постоянно таскал в карманах драгоценные камни. Легко и дорого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 4 ноября 2013 г. 19:28 |
цитата XRENANTES Побрякушка побрякушке рознь, а проиграл Валме всё-таки 42 000 таллов.
Нет, проиграл он 42 000 очков, а очко у них шло по четверти талла, т.е. по деньгам 10, 5 тысяч. Вот на эту сумму и была залогом Марианна. Продешевил. Сильно. Правда , для игры по их ставкам сумма была запредельная. Они там часов 8-9 на нее играли.
цитата XRENANTES В тонто играют только на то что есть при себе.
"Валме весьма богат, но в тонто играют только под «расплату», то есть проигравший, вставая из-за стола, немедленно платит или оставляет залог. Расписки и честное слово не годятся.
"При себе" и "под расплату" -это разные вещи. Ведь и Марианна с подарками во время игры у него на шее не висела, т.е. "при нем" не была. По-моему, никто не мешает послать за деньгами. Послал и играю дальше. Принесли- прекращаю играть и расплачиваюсь "немедленно". Я ведь заплатил и немедленно , какая разница где я их взял. Одолжил. Вот перекупить долг можно, а одолжить нельзя что-ли? Хотя, я не спец и упорствовать не буду. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 3 ноября 2013 г. 20:19 |
цитата XRENANTES А о чём спор ?
Выясняем причины скверноустойчивости Марианны. цитата XRENANTES Проблема в том, что Марианна, она конечно Звезда Олларии, но платить 4 миллиона долларов за проститутку способны крайне не многие.
Да там попроще, у Валмона не нашлось чем закрыть проигрыш 10, 5 тысяч таллов. А это не такая огромная сумма. Например, булавка с изумрудом и кольцо с бриллиантом Килеана в сумме тянут на 10 тысяч. Вопрос, почему Марианна с Коко не нашли побрякушек на ставку остается открытым. Равно, как и вопрос, почему Валмон не послал слугу к себе домой за денюжками . Все-таки на "проиграть Марианну" требуется не только много денег, но и много времени. Правда, если бы все это сделали, Алва бы не смог продемонстрировать свою круть. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 2 ноября 2013 г. 20:10 |
цитата Конни В случае с проигрышем Валме отдаться победителю Марианну могли обязывать неизвестные нам условности.
Вероятнее всего, Марианна была не настолько свободна в своем выборе, как нам об этом говорят. Все-таки маленький барон-шкатулка с секретом. За маской приторного угодника скрывается нечто иное. Характер их отношений с Марианной не совсем ясен. Понятно, что он вылепил из нее благородную даму и обеспечил титул, а она служит ширмой для его увлечений мальчиками . Но непонятен источник доходов барона, а ведь его увлечение антиками требует огромных средств. Вот я и думаю, а не служила ли Марианна для него таким источником. Вот почему-то ни он сам, ни Марианна не предложили Валмону что-либо из антиков или других драгоценностей для продолжения игры. Ну, антики-это святое, а вот Марианна вряд ли упустила бы такую возможность, похоже, что подарками она не распоряжается или же их уже нет.
цитата antel Так ведь об условиях и речь
И к чему эта речь была?
цитата antel Факт есть — не стала Марианна использовать противозаконные средства для избавления от надоевшего поклонника, а ведь могла бы.
С каких пор ваши домыслы вдруг стали фактами? Марианна не якшается с висельниками, с ними связан Салиган и это через него дама искала исполнителей на Робера. Так сам Салиган вполне мог иметь гешефты и с комендантом Олларии. Да и без гешефтов- убийство коменданта вызовет немало осложнений для его собственного " бизнеса",т.к. власти прижмут прежде всего висельников. Т.е. просить его устранить гадкого надоеду , конечно, можно, но не факт, что Салиган согласится пойти на это ради бабских капризов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 1 ноября 2013 г. 22:39 |
цитата antel не стоит равнять дорогую куртизанку с панельной шалавой. Условия труда у них уж очень отличаются.
Да только условия труда и отличаются, а смысл у этих "трудов" одинаковый.
цитата antel Абсолютно верно, почти через год. А за такое время вполне можно убедиться, насколько опасен данный индивид и можно ли его за усы дергать.
Не пойдет. Ибо, еще до игры про Килеана говорили , что он " так долго собирался завладеть Марианной...". ,т.е. данный господин надоедал куртизанке достаточно давно и до игры.
цитата antel Да и с Алвой, возможность отказаться у Марианны была, кто б ее заставил?
Это кто ж в здравом уме там от Алвы откажется? Разве что Мирабелла Окдельская.
цитата antel Другое дело, что дама чувствовала себя обязанной и Алва этим воспользовался, но это уже все из разряда личных одолжений.
Ну, Алва еще и хорошо заплатил ( помнится, В. Придд попрекал Окделла), а барон с Марианной еще не раз весьма настойчиво приглашали маршала заглянуть на огонек их признательности, даже Валмона подключили. Хотя Алва престижен и сам по себе. Вероятно, они давно старались заполучить маршала в клиенты,т.к. Марианна, встречая Алву,(перед игрой) заявила, что "уже отчаялась" увидеть его в этом доме. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 30 октября 2013 г. 21:55 |
цитата antel Это вы про баронессу Капуль-Гизайль? А мне казалось, что эта дама, несмотря на способ заработка, находится в несколько иной весовой категории.
Вы бы определились. А то совсем недавно вы были весьма категоричны в отношении баронессы
цитата antel ...проиграть в карты — это по тем временам норма, дама-то всего лишь проститутка, хоть и дорогая,
, а теперь начинаете категории развешивать. Или виконту Валмону можно,а граф Килеан рылом не вышел?
цитата antel А теперь представьте себе милую ситуацию: Килеан чуть не выиграл даму в карты, Алва добычу из-под носа увел, но Алва благополучно слинял на войну, а Килеан рядом. При этом, что придет в голову отвергнутому и публично униженному поклоннику — один бог знает, а на Валме надежды мало, всерьез защищать любовницу он вряд ли кинется.
Да -да, и при всех этих "милых ситуациях" Марианна позволяет себе еще раз публично унизить Килеана, причем делает уже сама. Да еще в наличии отсутствия не только Алвы, но и нерадивого любовника. (Это я про сцену на диспуте перед Октавианской ночью. Которая была почти через год после знаменитой карточной игры. И это,несомненно,свидетельство того,как жеж ужасно она "боится" Килеана. А поведение Килеана в этой сцене -несомненное свидетельство злодейских умыслов последнего в отношении нищасной.) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 29 октября 2013 г. 12:36 |
цитата antel Принудить женщину к сексуальным отношениям против ее воли и желания — это не значит причинить ей вред?
А проиграть женщину в карты какому-нибудь извращенцу-это,значит, норма. И вреда женщине от этого никакого. Так ли?
цитата antel То, что дама — проститутка, еще не значит, что она раза и счастлива предоставить свое тело любому, кто пожелает.
Это ее работа -предоставлять свое тело любому, кого представит сутенер. Дамочка сама выбрала такой образ жизни и заявляет, что ни о чем не жалеет. Она еще находится в более выгодном положении-у нее есть право выбора клиентов. Вот не хочет с Килеаном и тому приходится утираться и ждать когда прэлестница сама снизойдет до смертного и брать ее силой он почему-то не хочет.
И да, с тем , кого боятся так пренебрежетельно не обращаются, даже наедине. Во избежание. А что делает Марианна? Угу, дергает тигра за усы. Пригласительные на диспут от него она с "папочкой" благосклонно принимает, но на законное место Килеана демонстративно притаскивает страхолюдную незнакомую бабу, прерывает его на середине фразы и фактически отсылает прочь. Прилюдно. Это она его так боится. А страшный Килеан почему-то терпит такое обращение. Вот почему бы ему не утащить строптивицу за волосы и не поучить , как проституткам следует обходиться со знатными особами. И грядущий погром самое время для того, чтобы тихо провернуть комбинацию: дом разграбили, барона прибили , Марианна пропала. Клятые погромщики лишили Олларию звизды, наверняка ссильничали и где-то прикопали бидняжку. Беда-беда, пичаль-пичаль. А что делает Килеан? Он советует Марианне уехать из города. И при этом одна ужасно боится, а другой ужасно страшный? Ага. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 28 октября 2013 г. 18:39 |
цитата antel Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности.
Разве не так оно и есть?
Для трусов может быть , и то не для всех, но Савиньяк говорит о бесноватых и событиях в столицах. Это их он именует трусами. Всех скопом. Даже тех, гипотетических, которые в количестве "больше трети" прикидываются приличными в его собственной армии и с которыми он еще вчера щлялся под обстрелами по Кадане и Гаунау.
цитата antel но сознательно причинять вред он не будет.
Ага, а Килеан ее так добивается дабы потом причинить вред. Сознательно. Угу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 27 октября 2013 г. 20:26 |
цитата antel А вместе получается что-то на юношеский максимализм похожее
Йуноше уже 34 или почти 34 годочка-то. А еще он у нас там интриган интриганистый, полководец стратегический, сердце у него то ли отсутствует , то ли хладнокровное. Где вы там максимализм видите. Не максимализм наличествует, но типа : мы никада не ошибаемся. А еще нечто вроде шизофрении: позавчера мы были Сильвестром, вчера-Фридрихом, сегодня-бесноватым. Кмк, в последнего он несколько заигрался.
цитата antel А вот опасаться Килеана могла даже очень, человек, который готов выигрывать женщину в карты, на этом может и не остановиться.
Ой, она тут же заменила слишком азартного ( кстати, а человека , готового проиграть женщину в карты она не опасается? Нэ?)на более хладнокровного и более влиятельного Ли Савиньяка. И что ей тот Килеан при таком покровителе? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 25 октября 2013 г. 12:53 |
цитата antel Уточнить можно?
Савиньяк. Избранное.
"Трус становится храбрецом, либо когда его загоняют в угол, либо будучи уверен в своей безнаказанности. Госпожа Арамона видела зелень уже прошлым летом. Жители Олларии, тогда еще благополучные, позабыв страх, убивали соседей и громили склады. Потом они опомнились и вели себя как протрезвевшие пьяницы, натворившие во хмелю дел."
Герцог Марге, надо думать, лет тридцать грезил о троне, но решался лишь подсаживать Фридриха. В надежде, что с помощью принца удастся потеснить «братьев кесаря».
"То, что у него уже есть, Марге ценил и боялся потерять, но в мечтах он себя не ограничивал, продумывая ходы, подбирал союзников, сочинял манифесты. Ему не хватало шанса и смелости, первый выпал случайно, второй он хлебнул вместе с Эйнрехтом, и готово – вождь всех варитов."
"– Среди беженцев не могло не оказаться трусов, тех, кто привык сидеть под каблуком. Мужа, жены, родителей, хозяина… Они несут чуму, но сами, пока не окажутся в стае, будут по привычке слушаться и помалкивать. Управляющий Маркуса посидел с таким в трактире и отправился домой."
цитата antel А бедная Марианна тут выкручивайся, вон, даже Луизу как-то припахала, чтоб от Килеана отвязаться
Воот, оно самое. Оказывается, чтобы отвязаться от страсло-ужаслого Килеана не нужны ни Алва, ни висельники с метровыми кинджалами. Достаточно одной бабы. Действительно,бедная-бедная Марианна. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 17:49 |
цитата antel Концентрация — само собой, а дальше встает вопрос: почему одному прилетает, а другому нет?
Савиньяк считает это потому, что они все трусы. Вот и рады бы что-нибудь совершить, да боятся. Угу, а те, кто все-таки совершает ( барсинцы, висельники и др.) все равно трусы. Метод тыка он такой ...Тыкистый.
цитата antel Ну, не потому ли он так к Роберу со товарищи жался, что понимал — без поддержки его та скверна сожрет на раз?
Вряд ли кто- либо сможет отличить где здесь скверна, а где собственная злоба. Особенно если знать не знаешь о ее присутствии. Думаю, что возле Робера он от зова Циллы спасался.
"– Тогда за какими кошками вы за мной таскаетесь?
– Боюсь.
– Чего?!
– Боюсь. Страшусь. Трушу. – Неряха маркиз коротко хохотнул, но Робер внезапно ему поверил. – Стоит мне от вас отстать, сразу будто веревка на шее… И волочет.
– Куда?
– На живодерню, видимо, – с отвращением предположил Салиган. – И еще деточка наша вопить принимается."
Ощущения один к одному сходны с описанием не сумевших уйти из города висельников. "– Талдычат, что «находит». Будто по шее, по самым жилам ком гулять начинает, а глаза как сквозь воду глядят. Сердце заходится, то замрет, то трепыхаться примется, пот ручьем и, уж простите, что похуже тоже, ровно вздернули уже… А всего гаже голос. Даже не голос – голосишко, будто ребенок верещит, только злобно…" Правда, он не всегда рядом с Робером отирался, вероятно, роберова благодать действует и на расстоянии.
цитата antel У меня другое впечатление сложилось
Ну, Килеан давно пытается заполучить Марианну,а все никак. Что ж он так долго мучился, если Марианна его так боялась? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 13:02 |
цитата antel А по делу, если даже в самом эпицентре взбесились далеко не все, а подальше, так вообще единичные случаи, то, выходит, границы дозволенного и впрямь достаточно широки.
А может дело вовсе не границах дозволенного, а в концентрации скверны. Любое воздействие всегда несет больше разрушений в эпицентре взрыва.
цитата antel Что странного, что кому-то надоело сидеть взаперти и жесткая дисциплина достала?
.
Ага, имеешь наглость невосторженно думать о своем начальстве и возмущаться -добро пожаловать в бесноватые. А если ты покорен и законопослушен до такой степени,что даже ради спасения жизни не способен войти без разрешения в парк, то будешь подобен ангелу.
цитата antel Саллиган — фигура настолько мутная, что я и судить не берусь.
Все же о нем известно достаточно, у этого господина на первом месте собственное благополучие и для достижения оного он в средствах не стесняется. И оправдание себя, любимого, имеется: " Человек слаб и гнусен, а я человек, ваш брат, к слову сказать, и ни в чем по большому счету не виноват, так за что меня отвергать и бросать на съедение?" Хорошая такая индульгенция на любые поступки.
цитата antel А кто ей мешал на того же Килеана висельников натравить?
Так обстоятельства и помешали. Килеан — один из множества таких же надоедливых поклонников и ей совершенно не опасен, т.к. Марианна сама выбирает с кем ей "тесно дружить" организмами. А когда появилась такая опасность- пришел Алва и все устранил. Не срослось. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 24 октября 2013 г. 01:07 |
цитата antel А читатель потом долго тех кэнналийцев видит?
Бой у развалин был 15-го, Марсель с кэнналийцами отирался там еще 4 дня. Бесноватость проявляется через 2-3 дня. ( Так Ли с мамой определили). Вполне достаточно.
цитата antel Я точно не помню, но кажется, эта сцена нам показана только глазами Арлетты, которая тихо сидела у себя в комнате и ничего толком не видела.
Левий очень подробно всем рассказал. В книге все есть. Ни Арлетт, ни ваз никто из мятежников не возжелал.
цитата antel В состоянии зараженности они, таки да, гады и уроды, чем реально опасны.
Савиняк с вами не согласен: они потому и заразились, что гады и уроды.
цитата antel И еще один момент, про ту мамашу с женихом — требование повесить хоть кого, неважно виновного или нет, все же кое что об их моральном уровне да говорит.
1. А что вы думаете о моральном уровне, например, господина Саллигана? Или у морали тоже есть границы, которые каждый сам себе устанавливает? Саллиган себе установил, а старуха нет?
2. Да простят меня поклонники Робера, но его бездействие поразительно. Толпа со старухой и на его совести. Сначала горожане кланялись и благодарили, а еще несли заявления и жалобы по старым делам. И что наши власти? Они токо еще собираются их рассматривать. Ага, Альдо нет уже 5 месяцев, а власти все сопли на кулак наматывают да собираются, а насильники и мародеры в мундирах не только продолжают спокойно расхаживать по городу, они снова начали грабить. Люди просто устали ждать справедливости, а тут одна вдруг нашла сама и их власти повесили. Вот и старуха решила сама заняться розыском. Сначала слепая не разобралась и обвинила внешне похожих, затем уже страсти накалились и проявилась зелень. Если уж имунный Робер размечтался о залпе со стен да по этой толпе, то что говорить о прочих..
цитата antel Но опять таки, определенные границы для алатов существуют: агаров можно резать, а других низзя!
Правда что ли? Афигеть. А дриксы-то, которые бесноватыми по Марагоне бегают с чего тогда сбесились? Уж у них-то насчет марагов границы четче некуда. Кстати, а если установить, например, такую границу: можно резать всех, но только по пятницам. Сбесится такой урод или нет. Судя по вашим алатам таки нет.
цитата antel Существуют границы и для той же Марианны, кого бы она там ни убила в юности, но повторять сей подвиг она почему-то не торопилась, хотя и желание и возможность у нее были.
Обстоятельства никак не складываются как надо.
цитата antel Расплескали, похоже, раньше, в Агарисе.
В Агарисе агарисово, Олларии и своего хватило. А папеньку с сообщающимися сосудами , думается мне, притянули для мотивации появления скверны в Дриксен, а то там тишь да благодать. Нет причины беситься. Какой смысл в смене места жительства, если эта кака следом ползет. Кстати, Савиньяк свои копеечки уже вставил, мол, "Пока я вижу четыре чумы: Агарис, Паона, Кабитэла-Оллария, Эйнрехт, или Энара, как называли ее в гальтарские времена… Есть города и подревнее, но сейчас они захирели, а Фельп и Хексберг заметно младше."
Так вот, Фельп-то много постарше Кабитэлы будет, ведь легенда о гибели города догальтарская. А может уже нет. Помнится, до Катарины и детей там вынашивали по 10 месяцев, а её вот все 11 заставили. Сюжет-с. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 22 октября 2013 г. 23:11 |
цитата antel Но учитывая лишь единичные случаи заражения на севере, у держащихся обособленно кэнналийцев риск заразиться еще меньше
У них как раз риск больше. Отряд кэнналийцев сражался с толпой бесноватых. И эта толпа сплошь состояла из рьяных, а вот Оксхолл и дворецкий общались с т.с. тихими.
цитата antel Ну, к примеру, мать и жених подвергшейся насилию девушки, которые, судя по их участию в осаде Нохи, таки явно были бесноватыми, но вряд ли это случилось потому, что они такими уж гадами являлись.
Так это хорошо видно у "мятежников" Нохи и причинах мятежа. Сущая ерунда и такая резня. Причем никто из них не побежал грабить храмы и насиловать Арлетту. Проблема в том, что все власть имущие свято уверены, что к хорошим людям скверна вообще не пристанет, соответственно,все зараженные это уроды и гады, подлежащие уничтожению.
цитата Конни Представляется гипотетический алат, который решит, что ему дозволено резать всех агарийцев, попавшихся под руку. При наличии таких границ дозволенного, поддастся этот алат скверне или нет?
Так алаты вырезали все посольство Агариса и вряд ли они там консилиумы собирали над каждым. Скверная нация эти агарисцы,в отличие от алатов
цитата antel
Скверна не болезнь, потому и не лечится. Насколько я поняла, скверна-некая нематериальная субстанция, целиком состоящая из негатива ( злобы, ярости, ненависти, подлости и т.д). Копится она где-то на обратной стороне Мира под людскими поселениями и люди веками пополняют эти резервуары своими "добрыми" деяниями. К Излому они уже изрядно полны и это чревато выбросом этой скверны в Мир живых. В Олларии этот колодец скверны таки расплескали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 21 октября 2013 г. 22:52 |
цитата antel Перенос столиц — это профилактика, а не лечение
Лечат болезни, а для "мерзавцев и уродов" только профилактика. Разная. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 21 октября 2013 г. 13:40 |
цитата antel Ну, чистых ангелов в тексте практически нет, что, закономерно, люди везде одинаковы.
Про одинаковость-это не к ОЭ. Там хорошо видно разделение наций на плохие и хорошие. В специально отбранных элитных частях Левия оказалось около трети паршивых овечек, а в сопоставимым по численности отряде кэнналийцев ни одной, отряд алатов также непорочен. Ну, а про талигойцев и говорить нечего. На примере Олларии все видели насколько хорошему Талигу не повезло с коренным населением. И ведь на болезнь не спишешь. В озвученном Савиньяком варианте скверна вовсе не озверин, это , по факту, даже и не скверна. Это, с одной стороны, проявитель-лакмусовая бумажка, выявляющая истинное лицо харю лицемерных притворщиков. А с другой -вселитель уверенности. Уверенность-хорошее качество. Правда, токо для хороших.
цитата antel Тут, видимо, не в ангельской сущности дело, а в умении для себя самого установить четкие границы дозволенного и потом оные соблюдать.
Кем дозволенного? Самому себе. Ага, сначала я вот убила, не хотела, так случайно получилось, потом посмотрела: а неплохо в итоге для меня, родимой, вышло. Значит, могу убить еще раз, и еще... Пока обстоятельства не изменятся. Это не я плохая, это обстоятельства такие. Разные, короче, обстоятельства. То штанцлеры шантажируют, то лучший друг попросит, то начальник прикажет, то лучшего друга от тюрьмы спасти надо, то в карты проиграюсь, то начальство несправедливо обидит, то над моей родной провинцией центр изгаляется, то...( вставить нужное " обстоятельство") . Главное, установить себе границы и чтоб потом за них ни шагу. И не будешь ни мерзавцем, ни уродом, ни подонком. И никакая скверна к моей чистой душонке не прилипнет.
цитата antel Но если учесть, как лихо, борясь со скверной, мориски зачистили Агарис, то выходит, что нелетальных способов борьбы с этой напастью они не знали.
Сомневаюсь про "не знали" в свете холтийского обычая каждое царствование переносить столицу и менять ее название. А мориски относятся к тем, кто чтит и помнит заветы и запреты абвениевы. Просто реализовывать этот способ мориски не имеют ни возможности, ни желания. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 20 октября 2013 г. 23:51 |
цитата antel На законченную гадину Марианна все же не тянет.
Равно, как и на "неподвластного злу " ангела. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 20 октября 2013 г. 21:47 |
цитата antel Дело в том, что мы не имеем ни малейшего понятия, что же довело Марианну до жизни такой. Она же не упоминает ничего, кроме, собственно, факта убийства, а тут куда важнее причины.
"– однажды я убила. В юности. Это вышло случайно, но я не жалела. Совсем не жалела. Я убила бы еще раз, но обстоятельства изменились…" ( ЯМ)
"— Не надейтесь, я прикончила не насильника, не вымогателя и даже не соперницу. У меня был выбор между грехом и добродетелью. Я выбрала грех и выберу его снова." ( СЗ)
цитата antel Почему же сплошь?
Потому что. Все носители скверны для Ли ублюдки.
Не подвластными злу ангелами оказались далеко не все… Очень надеюсь, что в наших северных армиях доля ублюдков если и больше, то ненамного.
цитата antel цитата
- Пока зараза разносится людьми, станут появляться заводилы и подстрекатели, их придется убивать на месте, но стай без вожаков не будет
О, неужели он это про себя, любимого, ведь в данном эпизоде и разносчиком, и подстрекателем является некий Уилер. Он же и избавитель от ублюдков . А заводилой всего этого является некий Савиньяк. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust
активист |
| Отправлено 20 октября 2013 г. 12:44 |
цитата Colobus Карваль, кстати, на меня всегда производил впечатление скользкого и достаточно грязного типа. Однако, кмк, его посмертное покаяние было автором специально введено, чтобы подчеркнуть наличие у него этой самой совести.
Так Карваль маялся только из-за Робера, а вот за поднятый мятеж и пролитую в нем кровь он совершенно не терзался. Более того, не постеснялся выторговать особый статус Эпинэ за услуги по защите столицы. Если следовать вашей логике, то "потенциальным ублюдкам" достаточно потерзаться муками совести по любому поводу ( изменил жене, задавил цыпленка, отлупил сына, пропил сапоги) и скверне они уже неподвластны. Кстати, а Марианна, убившая человека, совсем не терзалась этим прискорбным фактом в своей биографии, но скверне оказалась не по зубам.
цитата Colobus Другая категория — это бесноватые, те самые "трусливые притворщики", которые в отсутствие внешних запретов будут грабить, убивать и насиловать. Это барсинцы, Оксхолл, тот насильник-управляющий.
А вот барсинцы к трусливым притворщикам не относятся. Внешние запреты им не указ. Они грабили и насиловали при всех властях. Их вешали, а они грабили. Смелые люди.
цитата Colobus к которой, подчиняясь стадному инстинкту, примыкают нормальные люди — те, которым, когда массовое безумие закончится, будет очень и очень стыдно. Но если рядом нет беснующейся толпы, то такие и не сбесятся.
Савиньяку это расскажите, а то для него все сплошь ублюдки.
цитата Colobus Клятва слепой подкове не дала висельникам сбеситься, а подонков среди них наверняка хватало. Ими, конечно, управляла выпившая их в конце концов Цилла, но зелени-то они не поддались. А Салиган, явно с висельниками связанный, все это время чувствовал себя худо, оживая лишь в непосредственной близости от Робера, но зелени опять же не поддался.
Думаю, что пришлое ворье также клялись этой подковой направо и налево, но это не помешало им взбеситься первыми. Т.е. Цилла смогла удержать от позеленения только местных.
цитата Colobus А вот почему стихийное бешенство переходит в некий упорядоченный режим, понятия не имею.
Ну,можно предположить, что это связано со снижением концентрации скверны из-за гибели особо рьяных носителей. Они ведь с упоением резались и со здоровыми ,и с себе подобными. Ведь если в Паоне и Эйнрехте таких вырезали военные, то в Олларии войска с этой задачей не справились. Там устаканилось само.
цитата Colobus Возможно, у автора сложилась такая модель торжества бесноватых по мотивам истории земных революций.
Тады, ой. | |
