| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva 
 
авторитет |
 Отправлено 6 января 2012 г. 13:01 |
цитата ullaeg Это в идеале. Обычно узнать или понять что-то новое получается, если получается вообще, с большим трудом, к которому вы сами не готовы
Нет, это на практике. Разумеется, узнать или понять что-то новое можно только собственным трудом. Узнавать/понимать таким способом действительно надо учиться. Но, умеючи, труд этот не такой уж большой, зато очень интересный.
"Он учит детей страшным вещам. Он учит их, что работать гораздо интереснее, чем развлекаться."
Стругацкие. Стажеры.
цитата ullaeg а ценить усилия других людей очевидно не приучены, иначе, чего бы вы так легковесно и нагловато требовали с других явить вам понимание, да ещё и не абы какое, а лично вам понятное и приятное.
Наоборот, быстро "явленное понимание" на корню убивает дискуссию, а с ней и стимулы к собственным усилиям по узнаванию и пониманию.
"- Приятно встретить человека, который ничего не знает. Самый лучший отдых — растолковывать общеизвестные истины."
Стругацкие. Полдень. XXII век. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 января 2012 г. 22:29 |
цитата Boris_Var А нельзя просто читать и наслаждаться и тем, и другим, ничего не сравнивая?
Для этого нужно смотреть на эти Миры, как на выдумку, на игру ума. Но для многих (для меня в том числе) они слишком реальны, слишком глубоко затягивают в себя, чтобы получать от жизни в них только наслаждение.
цитата ullaeg чтобы поставить вопрос так как вы предлагаете надо: а) знать одно мировоззрение на пять с плюсом; б) знать другое мировоззрение на пять с плюсом; в) знать ещё кучу вещей о мировоззрении; г) не завалить тему неделикатным и вызывающе отталкивающим способом подачи материала. Как вам?
Для постановки любого вопроса вовсе не обязательно знать его плюс еще кучу вещей на пять с плюсом. Обсуждение для того и ведется, чтобы узнать или понять что-то новое.
Люди разные. Любой способ подачи любого материала может кому-то показаться отталкивающим или неделикатным. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 января 2012 г. 20:57 |
цитата ullaeg глупейшая затея ПОСТОЯННО сравнивать Ефремова со Стругацкими так, будто это были две конкурирующие фирмы, а не три живых человека
Это два конкурирующих мировоззрения. Причем, как по ходу дела (в том числе в ходе таких дискуссий) выясняется, два мировоззрения, практически несовместных при попытке их реализации. Так что споры в основном не о людях и даже не не о литературе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 31 декабря 2011 г. 00:19 |
цитата Beksultan Nick_Sakva, а как вы тогда объясните применение двоичной системы счисления? Которая является очень характерным признаком дискретных вычислительных машин.
Так я ж говорю, вычислительные машины есть, и они используются... именно и только для вычислений. Причем как раз из-за примитивности этих машин и неразвитости их интерфейсов пользователям приходится знать двоичную систему, чтобы "в уме" переводить числа из двоичного представления в десятичное и обратно.
Случилось это видимо как раз из-за того, что где-то в 1960-70-х был изобретен позитронный мозг, основанный на трех законах робототехники некий способ формировать на кристаллах высокоэффективные нейроноподобные структуры, не поддающиеся жесткому программированию, но зато способные обучаться. Кстати, процесс такого обучения описан Лемом в "Ананке" и является основным "сюжетообразующим" приемом. После этого все бросились совершенствовать и обучать эти нейроструктуры, а полупроводниковые решения попросту оказались в массе неконкурентоспособными и невостребованными. Примерно, как пневматика. 
цитата Beksultan Плюс сам термин "нелинейники", "нелинейные", который подозрительно напоминает опять же дискретную систему представления информации?
Не, это как раз прекрасно ложится на "полевую" и "волновую" модели.
Например, солитоны ("одиночные волны"), которые являются очень заманчивыми кандидатами на роль носителей информации, распространяются именно в "нелинейных средах".
Ну, например, те самые кристаллы являются некой нелинейной средой, в которой существуют и бегают туда-сюда множество солитонов, образуя некое подобие адаптивной нейронной сети. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2011 г. 23:39 |
цитата Beksultan я не знаю по какому критерию вы ВСЮ вычислительную технику в произведениях Лема сочли аналоговой.
Не всю. Цифровая техника в этих мирах безусловно есть, но она "ламповая". Поэтому очень дорогая, громоздкая и обладает малой емкостью памяти.
цитата Beksultan В "Магеллановом облаке" вычислительная техника базируется на трионах — кристаллических элементах, которые подозрительно напоминают полупроводники. В "Эдеме" используется электронная аппаратура, которая вообще основана на сверхпроводимости.
"Напоминает" не значит "является". На таком уровне описания нейроны тоже "подозрительно напоминают полупроводники". Аппаратура, основанная на сверхпроводимости, вполне может работать и на аналоговых (или еще каких) принципах.
цитата Beksultan Как-то это все не похоже на неразвитую вычислительную технику.
Информационная техника как раз очень развита, вот только она развита на других, "нецифровых" принципах, и поэтому "не вычислительная". Зато человекоподобные роботы на основе этой техники лепятся легко и дешево.
То есть это миры (у Стругацких и Азимова то же самое), в которых "информатика" пошла по пути изобретения и развития технологий искусственных интеллектов, более-менее воспроизводящих человеческий (с нюансами и ограничениями) и с тем же самым недостатком мощностей в части обработки цифровой информации и цифровой памяти.
"Построенные на кристаллах процессоры" вполне могут использовать "аналого-полевые" принципы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2011 г. 23:08 |
цитата Beksultan цитата
Точная масса живого океана в романе — 17 биллионов (польск. bilionów) тонн. .... Если допустить, что «биллион» в данном случае означает «миллион миллионов» (1012), а плотность студенистого океана примерно равна плотности воды, то его объём — 170 км³.
V = (17·10¹² т )/ (1 т/м³) = 17·10¹² м³ = 17000 км³
Я где-то обсчитался?
Правда глубина все равно получается порядка сантиметров.
Площадь = 4·3.14·(1.2·6400)² = 741000000 км²
Глубина = 17000/741000000 =0.000023км | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2011 г. 21:07 |
цитата Beksultan Nick_Sakva, очень интересно будет узнать примеры технических несуразностей, которые были бы объяснены нецифровой электроникой.
Не только нецифровой электроникой. Еще неразвитостью полупроводниковых технологий.
Хотя бы большинство упомянутых. И множество не упомянутых.
цитата калика ...пока нагреются лампы.
цитата Анна-Мария при жёсткой посадке разбились все лампы бортовой ЭВМ...
цитата Beksultan ...бумажные карты с курсом звездолета, и логарифмические линейки.
цитата Beksultan многоканальная связь и дистанционный контроль циклопов соседствуют с орбитальной связью в виде морзянки
цитата Beksultan В условиях действующих помех цифровая связь, завязанная на модуляцию лазерного сигнала, с избыточным помехоустойчивым кодированием в любом случае побьет примитивную морзянку и по оперативности, и по надежности.
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 декабря 2011 г. 09:31 |
|
Большинство технических несуразностей в мирах Лема, Стругацких и Азимова перестают быть такими уж несуразными, если учесть, что это миры практически БЕЗ цифровой электроники. Без полупроводниковых технологий. Вся робототехника строится на аналоговых и "полевых" принципах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 19 августа 2011 г. 18:21 |
цитата Борис68 Почему роман называется "Туманность Андромеды"?
Кстати, тоже весьма символично. Туманность Андромеды на описываемый момент совершенно вне пределов досягаемости. Так что она может прекрасно использоваться в качестве символа "устремленности вдаль", не требуя при этом каких-то конкретных действий, конкретной работы по ее достижению. То есть чисто эмоциональный стимул стремления к чему-то далекому и недостижимому вместо находящегося в пределах возможного исследования и освоения.
Чем-то это мне напоминает дух воззваний Борис68... которые в свою очередь что-то напоминают.... А! Вот что.
Какое же это все-таки чудо -- лес, господа мои! И как преступно мало мы говорим и пишем о нем! А между тем он достоин того, чтобы о нем писать. Он облагораживает, он будит высшие чувства. Он способствует прогрессу. Он сам подобен символу прогресса... Пропаганда леса по существу не ведется. О лесе говорят и думают черт те что... Скажем, вы, мосье Перец, почему вы не боретесь? Ведь вы могли бы сделать в клубе обстоятельный целенаправленный доклад о лесе, а вы его не делаете. Я давно за вами наблюдаю и все жду, и все напрасно. В чем дело?... Я там тоже никогда не был, но я прочел лекцию, и, судя по отзывам, это была очень полезная лекция. Дело ведь не в том, был ты в лесу или не был, дело в том, чтобы содрать с фактов шелуху мистики и суеверий, обнажить субстанцию, сорвав с нее одеяние, напяленное обывателями и утилитаристами...
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 14 августа 2011 г. 10:58 |
цитата мрачный маргинал Увы, сейчас наблюдаем крайности: от призывов "всем в Космос" — до столь же рьяного "изоляционизма". Если в 1960-е дистанция от мира "Туманности Андромеды" сокращалась, то ныне она опять увеличивается...
Я уже тут об этом писал, но можно еще раз.
Земляне "Великого Кольца" космос практически не осваивают и мало им интересуются. Разве что только в виде "подвигов свершения". До ближайшей цивилизации всего шесть световых лет, но земляне ни разу ее не посетили, пока она не погибла. Наследие этой цивилизации землян тоже не интересует. Космических поселений практически нет (есть одно, основанное до ЭВК). Околоземных спутников — единицы. Планеты не осваиваются, работа на них ведется вахтовым методом, причем в тяжелых условиях. Очевидно, этот уровень тоже был достигнут задолго до ЭВК. Во Вселенной Кольца поблизости от Солнца по-видимому есть довольно много неизвестных нам сегодня "темных" звезд и других интересных объектов. Однако они практически не исследуются, даже хотя бы с точки зрения обеспечения безопасности субсветовых полетов. Вместо этого планируются и осуществляются престижные дальние экспедиции (к той же Веге) с очень большим процентом потерь (до половины). Вопрос о колонизации других планет ставится на повестку дня только тогда, когда Кольцо "на блюдечке" преподносит землянам "идеальную" систему Ахернара, отказываться от освоения которой попросту неприлично. Тот же тибетский эксперимент заинтересовал Совет Звездоплавания только с точки зрения распределения личной ответсвенности. На Совете, большая часть которого была посвящена этому вопросу, дальнейшая организация и финансирование исследований в этом направлении не рассматривались и фактически даже не упоминались.
Причины такого отношения на мой взгляд — та самая унификация Общества Кольца, о которой я тут уже столько говорил. Колонизация космоса, существенно отличающегося от Земли, неизбежно породит разнообразие фенотипов, геноипов, мемотипов, "разброс индивидуальных чувств и стремлений" постоянная борьба с которым составляет самую суть общества Кольца. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 10 августа 2011 г. 18:48 |
цитата Борис68 Важно, что этим Nick_Sakva допускает искусственное происхождение.
цитата Борис68 Там причина искусственная. И здесь может быть тоже. Именно это и хотел сказать Nick_Sakva .
  
Я всего лишь намекаю, что по этим бороздам скорее всего можно посчитать направление и характеристики пробороздившего их потока частиц. Примерно так же, как это проделал Пильман.
И как это проделано для Фобоса.
http://esaops.posterous.com/mars-express-...
Кстати, с выводами об искуственном происхождении объектов Зоны я бы тоже не торопился. В том смысле, что объекты в Зоне — это обязательно изделия, а не, допустим, формы внеземной флоры и фауны. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 10 августа 2011 г. 09:25 |
цитата Борис68 Что-то этого не припомню.
Это кусок истории, Оскар, а вы хотите засунуть его в папку с тесемками. А это вам не гангстеры. Ясно даже и ежу, как говаривал Юрковский.
— Кто?
— Юрковский Владимир Сергеевич. Был такой известный планетолог, я с ним работал.
— А-а, сказал Оскар. — Между прочим, на площади напротив "Олимпика" стоит памятник какому-то Юрковскому.
— Это тот самый и есть.
— Правда? — сказал Оскар. — А впрочем, вполне возможно. Только памятник ему воздвигли не за то, что он был известным планетологом. Он просто впервые в истории города сорвал банк в электронную рулетку. Такой подвиг было решено увековечить.
Оскар, как и положено дотошному разведчику, выяснил происхождение памятника. Но то, что этот человек был к тому же и известным планетологом, Оскар был совершенно не в курсе. И Жилин не говорит чего-то вроде "тот самый, который открыл базу пришельцев в кольце Сатурна".
цитата Борис68 Про гипотезу прочитайте в Википедии.
На сегодняшний день это "гипотеза" разве что на уровне "Википедии". Впрочем, и "Википедия" признает: "Однако последующее изучение астероидов показало, что эта гипотеза, скорее всего, неверна. Расчёты, сделанные для того, чтобы определить, как двигались астероиды в прошлом, показали, что они никогда не были частью одной планеты. "
цитата Борис68 Веста не круглая, а с одной стороны как бы плоская.
Посмотрите анимацию.
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/vesta...
Там, кстати, и борозды хорошо видны. И очень хорошо видно, что больше всего они похожи на результат столкновения вращающегося астероида с каким-то узким потоком. Как и на Фобосе, кстати.
"Радиант Пильмана".  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2011 г. 23:21 |
цитата Борис68 Кстати, что все-таки нашли Юрковский и Крутиков? За что они заплатили жизнью? Это явно было что-то супер-необычное и важное!
В лучшем случае еще один артефакт странников, которых в достаточном количестве уже нашли раньше, на Фобосе с Деймосом и на самом Марсе. И не факт, что их находку удалось таки отследить.
Во всяком случае мировой посмертной славы или хотя бы известности эта находка Юрковскому не принесла. Жилину приходится объяснять кто такой Юрковский даже коллегам-разведчикам.
цитата Борис68 астероиды — это часть облмков коры планеты и мантии, многое упало на Солнце
Есть закон сохранения момента количества движения. Для того, чтобы значительная часть осколков планеты упала на Солнце, она должна столкнуться примерно с такой же по массе планетой, движущейся ей навстречу примерно по той же орбите. Или еще что-то столь же невероятное. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2011 г. 22:39 |
цитата Dentyst Отчего же так категорично?
Во-первых, потому что Фаэтона не было. Это считается. Даже масса всех астероидов на порядок меньше массы Луны, а каких-то правдоподобных сценариев улета значительной массы на Солнце или за пределы Солнечной нет.
Во-вторых, если "во-первых" все же кажется лишком категоричным, Веста круглая. То есть при любых вариантах она никак не может быть сохранившимся куском поверхности планеты. Так что любые следы разумной деятельности на ее поверхности, буде такие вдруг обнаружатся, никак не могут быть следами жителей "Фаэтона". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2011 г. 19:02 |
цитата Борис68 Всё-таки следы фаэтов?
Не может быть на Весте следов "фаэтов". Это, однако, не значит, что не может быть следов дугих "чужих". Впрочем, по этому направлению таки рекомендую поинтересоваться Сатурном. Подобных "загадочных артефактов" Кассини нарыл немало.
цитата Борис68 Но у вас получается — космос будут осваивать роботы. Это не по мне.
Почему прямо таки "роботы"? Копируетесь методом Каспара-Карпова (или еще каким аналогичным) в манграмм и — вперед, к звездам.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 9 августа 2011 г. 08:34 |
цитата Борис68 Да, большое достижение, но на этой то основе как раз и надо развивать космическую экспансию человека!
Что, собственно, и происходит. Тот же Dawn весит всего 1.2 тонны, потребляет 1.3 киловатта. Летел он туда 4 года, возвращаться ему не надо. И едва ли человеческое присутствие на орбите Весты дало бы много больше информации. А Луну "Клементина" полностью отсняла вообще за смешные деньги.
цитата Борис68 Неужели люди ограничились бы посылкой интеллектуальных зондов на северный и южный полюс? А сами бы туда не пошли?
А они туда и не пошли. Тысяча человек на зимовке на всем континенте. Хотя условия жизни на порядки легче, чем на Луне, потребности и стоимости снабжения на порядки меньше, а перспективы хотя бы по той же добыче ресурсов на порядки больше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 августа 2011 г. 18:35 |
цитата Борис68 Ведь бешеные темпы: спутник, Гагарин. А потом, когда обнаружилась вся авантюрность этих планов, тогда и наступило всё это разочарование.
Основное расхождение Реальности с Миром Полдня заключается в том, что в Мире Полдня изобрели мезовещество ("идеальный отражатель") и создали на его основе фотонные планетолеты, а в Реальности примерно в тот же период изобрели микросхемы и создали на их основе компьютеры и (в том числе) автоматические межпланетные станции. Соответственно в 2011 кольца Сатурна с близкого растояния рассматривает не Юрковский, а "Кассини". Современная компьютерная техника по многим параметрам опережает даже XXII век Полдня, а для начала XXI это полная и абсолютная фантастика.
Что же касается социального развития собственно Земли, то оно не так уж сильно откланяется от графика Полдня.
Штаты и Европа довольно далеко продвинулись в этом направлении, хотя и немного в другой идеологической обертке. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 августа 2011 г. 23:04 |
цитата ullaeg Кому как.
Я имею в виду, что для общества, использующего античность в основном в качестве политического и идеологического антуража, реальная античность не слишком интересна. Соответственно и ее критика проблемы для этого общества не представляет. Мир Полдня использует ее явно именно в таком декоративном плане, причем античную мифологию (те же подвиги Геракла), а не реальность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 августа 2011 г. 20:01 |
цитата ullaeg И.А. проигнорировал серьезную и мощную критику любезной ему "античности", существовавшую в самой античности...
Вы говорили об игнорировании проблемных вопросов. А критика античности проблемным вопросом не является. Античность традиционно (как минимум со времен Возрождения) использовалась в политических целях не as is, а как весьма идеализированный миф. И вполне эффективно использовалась. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 августа 2011 г. 18:38 |
цитата Dentyst Сам "призыв к людям вести себя сдержаннее и разумнее" этими долбаными "свободолюбцами" уже расценивается, как давление.
Кстати, надо иметь весьма тренированные на растяжку уши, чтобы отыскать или вывести из Мира Полдня именно такой "однозначный призыв". (Я помню что "Призыв" сформулировал ullaeg, а не Dentyst). Вспоминаем хотя бы "Далекую Радугу". | |
