Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Кунгурцев на форуме (всего: 322 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 18 августа 2015 г. 11:04
Вы ещё переход Суворова через Альпы в рамках интернациональной помощи братской французской монархии вспомните! А если серьёзно, все великие державы испокон веков вмешивались в чужие дела и будут вмешиваться. Так устроен этот мир и морализировать по этому поводу бессмысленно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 августа 2015 г. 01:18
Не знаю, как другие, а эта "ни а чём". Интеллигентское словоблудие: "я шибко умный, однако". Впрочем короткая, хотя бы это плюс. |
| Другая литература > Как Вы относитесь к книгам из серии "Жизнь Замечательных Людей"? > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2015 г. 21:52
Уфф... выдохнул... Не надо так пугать! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2015 г. 11:46
А кто сказал, что он в интернате не воспитывался? Из того, что во время действия ЖвМ он находится в квартире у матери, этого ещё не следует. Мало ли, может навестить приехал, на каникулы (дело как раз летом происходит) или ещё чего. |
| Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
|
Отправлено 8 августа 2015 г. 12:04
Пускай меня простит Винсент Ван-Гог За то, что я помочь ему не мог, За то, что я травы ему под ноги Не постелил на выжженной дороге, За то, что я не развязал шнурков Его крестьянских пыльных башмаков, За то, что в зной не дал ему напиться, Не помешал в больнице застрелиться. Стою себе, а надо мной навис Закрученный, как пламя, кипарис, Лимонный крон и тёмно-голубое, – Без них не стал бы я самим собою; Унизил бы я собственную речь, Когда б чужую ношу сбросил с плеч. А эта грубость ангела, с какою Он свой мазок роднит с моей строкою, Ведёт и вас через его зрачок Туда, где дышит звёздами Ван-Гог. Арсений ТАРКОВСКИЙ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2015 г. 11:58
Почему обязательно Мировой Совет? Возможно Совет галактической безопасности, возможно ещё какую-то подобную контору. |
| Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
|
Отправлено 7 августа 2015 г. 12:46
ЕМШАН Степной травы пучок сухой, Он и сухой благоухает! И разом степи надо мной Всё обаянье воскрешает... Когда в степях, за станом стан, Бродили орды кочевые, Был хан Отрок и хан Сырчан, Два брата, батыри лихие. И раз у них шёл пир горой – Велик полон был взят из Руси! Певец им славу пел, рекой Лился кумыс во всем улусе. Вдруг шум и крик, и стук мечей, И кровь, и смерть, и нет пощады! Всё врозь бежит, что лебедей Ловцами спугнутое стадо. То с русской силой Мономах Всесокрушающий явился; Сырчан в донских залёг мелях, Отрок в горах кавказских скрылся. И шли года... Гулял в степях Лишь буйный ветер на просторе... Но вот – скончался Мономах, И по Руси – туга и горе. Зовёт к себе певца Сырчан И к брату шлёт его с наказом: "Он там богат, он царь тех стран, Владыка надо всем Кавказом, – Скажи ему, чтоб бросил всё, Что умер враг, что спали цепи, Чтоб шёл в наследие своё, В благоухающие степи! Ему ты песен наших спой, – Когда ж на песнь не отзовётся, Свяжи в пучок емшан степной И дай ему – и он вернётся". Отрок сидит в златом шатре, Вкруг – рой абхазянок прекрасных; На золоте и серебре Князей он чествует подвластных. Введён певец. Он говорит, Чтоб в степи шёл Отрок без страха, Что путь на Русь кругом открыт, Что нет уж больше Мономаха! Отрок молчит, на братнин зов Одной усмешкой отвечает, – И пир идёт, и хор рабов Его что солнце величает. Встаёт певец, и песни он Поёт о былях половецких, Про славу дедовских времён И их набегов молодецких, – Отрок угрюмый принял вид И, на певца не глядя, знаком, Чтоб увели его, велит Своим послушливым кунакам. И взял пучок травы степной Тогда певец, и подал хану – И смотрит хан – и, сам не свой, Как бы почуя в сердце рану, За грудь схватился... Все глядят: Он – грозный хан, что ж это значит? Он, пред которым все дрожат, – Пучок травы целуя, плачет! И вдруг, взмахнувши кулаком: "Не царь я больше вам отныне! – Воскликнул. – Смерть в краю родном Милей, чем слава на чужбине!" Наутро, чуть осел туман И озлатились гор вершины, В горах идёт уж караван – Отрок с немногою дружиной. Минуя гору за горой, Всё ждёт он – скоро ль степь родная, И вдаль глядит, травы степной Пучок из рук не выпуская. Рассказ этот взят из Волынской летописи. Емшан – название душистой травы, растущей в наших степях, вероятно полынок. Аполлон МАЙКОВ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2015 г. 12:43
Кстати, в те времена вся эта история с эшелонами и Тихоней Прештом в общем-то трактовалась однозначно, как свидетельство того, что революция таки случилась. Ибо очень уж напоминала наше послереволюционное время с его важными проблемами: снабжением столиц хлебом, саботажем старых чиновников и борьбой с ним (даже в полном официальном названии ВЧК саботаж упоминался). Так что и здесь выглядело примерно так: революция, Неизвестные Отцы свергнуты, часть старых чиновников Отцов и примкнувшие к ним недобитые вождисты организуют саботаж, а Странник и Мак, находясь на службе у революционного правительства, с ним борются. Но поскольку прямо ничего не сказано, то, конечно, желающие могут и совершенно противоположные версии придумать. Дело вкуса. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2015 г. 23:02
Так может Неизвестных Отцов давно попёрли. И не без помощи прогрессоров. В текстах АБС о дальнейшей судьбе Страны Отцов практически ничего нет, так что можно предполагать любой вариант. |
| Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2015 г. 19:09
Над умытым росой кирпичом Клонит горькие грозди калина. Неизвестно, о ком и о чём На закате грустит мандолина: То ли просто в ней звон камыша, То ли скорбь по недавней утрате. Всё равно. Потеплела душа, Подпевая струне на закате. И грустя, и скорбя, и любя, И томясь ожиданьем в разлуке, Сердце воина слышит тебя В мимолётном серебряном звуке. Алексей СУРКОВ |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Павлов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2015 г. 19:06
Да, не знаю где как, а в Перми обе роман-газеты свободно продавались в киосках "Союзпечати". Все мои знакомые — любители НФ купили. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2015 г. 18:49
Блин! Ну сколько можно повторять: наблюдателями были самые первые земляне на той планете. Антон уже не наблюдатель. Хотя термин "разведчики", как сами себя называют Антон и его коллеги не очень удачный. Потому АБС впоследствии и выдумали термин "прогрессор". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 16:55
Нет, не Умник. Это точка зрения фракции аристократов (монархистов) в подполье. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 16:52
В первой журнальной публикации вроде были. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 16:48
Зачем? У них был стимул покруче: жить охота! Ну и та же фраза: "...только эти нелепые башни, преступное порождение изменивших присяге профессоров Е.И.В. Академии наук..." говорит о том, что башни были разработаны уже под властью Неизвестных Отцов. Если бы их разработали при Империи, то, с точки зрения монархистов, башни не были бы нелепыми и преступными, было бы преступным только их использование в пользу Неизвестных Отцов, а не законного монарха. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 16:42
Переворот случился 24 года назад. Земляне "готовят спасение этой несчастной планеты" пять лет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 15:48
...только эти нелепые башни, преступное порождение изменивших присяге профессоров Е.И.В. Академии наук... |
| Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2015 г. 15:44
Под бронёй с простым набором, Хлеба кус жуя, В жаркий полдень едет бором Дедушка Илья; Едет бором, только слышно, Как бряцает бронь, Топчет папоротник пышный Богатырский конь. И ворчит Илья сердито: "Ну, Владимир, что ж? Посмотрю я, без Ильи-то Как ты проживёшь? Двор мне, княже, твой не диво! Не пиров держусь! Я мужик неприхотливый, Был бы хлеба кус! Но обнёс меня ты чарой В очередь мою - Так шагай же, мой чубарый, Уноси Илью! Без меня других довольно: Сядут — полон стол! Только лакомы уж больно, Любят женский пол! Все твои богатыри-то, Значит, молодёжь; Вот без старого Ильи-то Как ты проживёшь! Тем-то я их боле стою, Что забыл уж баб, А как тресну булавою, Так ещё не слаб! Правду молвить, для княжого Не гожусь двора; Погулять по свету снова Без того пора! Не терплю богатых сеней, Мраморных тех плит; От царьградских от курений Голова болит! Душно в Киеве, что в скрине, Только киснет кровь! Государыне-пустыне Поклонюся вновь! Вновь изведаю я, старый, Волюшку мою - Ну же, ну, шагай, чубарый, Уноси Илью!" И старик лицом суровым Просветлел опять, По нутру ему здоровым Воздухом дышать; Снова веет воли дикой На него простор, И смолой и земляникой Пахнет тёмный бор. Алексей К.ТОЛСТОЙ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2015 г. 15:33
Это когда первые Неизвестные Отцы захватили власть? Вряд ли. Они, судя по всему, тогда обошлись без толпы и без излучателей. У них были две дивизии, которые очень не хотели в ядерную мясорубку. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2015 г. 23:28
Неважно как, но Пампа справился. Пьяная Берлога — место жительства отца Кабани и "явка" землян находится недалеко от замка. (Пампа как-то упоминает, что пил с отцом Кабани). А в последней главе после встречи разведчиков Румата просит отца Кабани отвести его лошадей к Пампе, поскольку его самого подбросил на вертолёте дон Кондор. Но вот что интересно. Как раз в эту же поездку Румата отвёз в Пьяную Берлогу Будаха, которого передал дону Кондору. А вернувшись, собирается отвезти к Пампе Киру. Почему бы ему сразу же её не отвезти, вместе с Будахом, чтоб два раза не мотаться? Похоже Румата всё же не был уверен, что Пампе удастся быстро вернуть замок. И лишь приехав в Пьяную Берлогу, он узнал, видимо от отца Кабани, что у Пампы всё в порядке. |
| Произведения, авторы, жанры > Франсис Карсак. Обсуждение творчества. Лучшее. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2015 г. 23:14
Но не факт, что хуже. Эх, был бы я редактором переводов Макдевита, точно треть порезал бы! Ну или хотя бы четверть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2015 г. 23:31
О чём спор? Умник же чётко говорит, вернее думает: газет они не читают, радио не слушают: времени видите ли нет, важные научные исследования... так что излучение здесь бьёт мимо цели, вернее, совсем в другую цель. По выродкам излучение бьёт везде одинаково. Никак не мимо цели. "Мимо цели" может относиться только к обычным саракшианам, которых Странник лишил пропаганды Отцов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2015 г. 20:56
А вот это как сказать. Ссору с баронессой могли и спровоцировать. Тем более, что женщины в среднем гораздо более серьёзно относятся к религии и служителям божьим.
Ну в нашей истории было подобное. Фриновский в апреле 1939 засел. Просидел недолго. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2015 г. 17:58
Но были ведь и "полезные" "легальные выродки". Шпионы могли пристраиваться именно под такими личинами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2015 г. 09:41
Именно поэтому, что Умника так просто не вызовешь, у него есть время организовать с помощью Максима операцию по захвату Центра. Но в конце концов вызвали бы и Умника. Ведь не зря же Умник, думая о безрадостном будущем, представлял именно сцену казни Волдыря в тайной комнате по прямому распоряжению Папы, а не то, что его убьёт неизвестно кто где-нибудь по дороге, дома или в рабочем кабинете. |
| Произведения, авторы, жанры > Франсис Карсак. Обсуждение творчества. Лучшее. > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2015 г. 12:06
"Львы Эльдорадо", однозначно. |
| Произведения, авторы, жанры > Гарри Гаррисон. Обсуждение творчества. Выбор лучшего произведения > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2015 г. 12:04
"Звездорубы" — первый вариант "Билла — героя Галактики", но их здесь нет. А за цикл в целом голосовать не буду, он мне не нравится. |
| Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2015 г. 11:59
Я песней, как ветром, наполню страну О том, как товарищ пошёл на войну. Не северный ветер ударил в прибой, В сухой подорожник, в траву зверобой, – Прошёл он и плакал другой стороной, Когда мой товарищ прощался со мной. А песня взлетела, и голос окреп. Мы старую дружбу ломаем, как хлеб! И ветер – лавиной, и песня – лавиной... Тебе – половина, и мне – половина! Луна словно репа, а звёзды – фасоль... «Спасибо, мамаша, за хлеб и за соль! Ещё тебе, мамка, скажу поновей: Хорошее дело взрастить сыновей, Которые тучей сидят за столом, Которые могут идти напролом. И вот скоро сокол твой будет вдали, Ты круче горбушку ему посоли. Соли астраханскою солью. Она Для крепких кровей и для хлеба годна». Чтоб дружбу товарищ пронёс по волнам, Мы хлеба горбушку – и ту пополам! Коль ветер – лавиной, и песня – лавиной, Тебе – половина, и мне – половина! От синей Онеги, от громких морей Республика встала у наших дверей! Александр ПРОКОФЬЕВ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2015 г. 11:55
На Саракше Максим за полчаса одолел учебник по геополитике и выдержал экзамен Гая безо всякого автомата. А Максим ведь отнюдь не гений, средний землянин. Правда, молодой ещё, а в молодости знания усваиваются легче и память лучше. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2015 г. 11:51
Как делаются дела официально чётко описано. Вызывают во дворец и в той комнате, где "скверно пахнет", шлёпают. Так кончил Волдырь, так должны были закончить и Чайник, и Шекагу, и Умник. Конечно, это не исключает и неофициальных расправ руками тех же родичей или даже подпольщиков с помощью завербованных или внедрённых агентов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2015 г. 11:43
Да, конечно, это я цифры перепутал. На одного человека всё равно до фига.
Топили, ещё как топили. Ротмистр Пудураш, национальный герой, командир роты в Бригаде Мёртвых-но-Незабвенных, потопитель одиннадцати белых субмарин, погибший в неравном бою. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 21:29
Топить будет, конечно, не Сикорски и не Мировой Совет, а Боевая Гвардия и армия. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:37
А вот, кстати, интересный вопрос: если Отцы так нуждались в Страннике, почему они не приняли меры к тому, чтоб обезвредить родичей Волдыря? Не могли же Отцы знать, что Странник настолько крут, что сможет уделать 42 человек с пулемётами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:33
Оттуда же откуда Умник. Умник находится примерно на той же ступени иерархической лестницы. (Проводя условные аналогии, можно сказать, что Неизвестные Отцы — члены Политбюро, а Странник, Умник, Волдырь и Дергунчик — кандидаты). И он также пользуется таблетками, разработанными в ДСИ, чтоб сократить время боли. И он их не тайно раздобыл, а получил официально, ибо открыто говорит о них с заместителем Странника Головастиком. Умник ведь тоже готовил переворот, как и Волдырь, только собирался прикрыться Маком и рассуждал с сожалением: Как это всё-таки обидно: Странника придётся пощадить. Волдырь мог так же рассуждать.
Утечка произошла. Об этом чётко говорит Умник: ...этот лысый палач... растяпа, болтун, знал ведь, где Центр, и — трепло, пьяница, хвастун — разве можно о таких вещах кому-нибудь говорить? Тем более родичам... особенно таким родичам. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:23
Говорится, что его люди работают с передвижными излучателями. Про Центр, вроде, не говорится. Не припомню. А вот рассуждения Умника о Страннике: Теперь-то я понимаю, почему он всегда так хлопотал, чтобы никто не проник в тайну Центра. Он всегда знал, где находится Центр, и только искал случая захватить Центр самому... Если Страннику было положено по должности знать, где находится Центр, почему Умник понял это только теперь? Вероятнее всего про Центр знали только пятеро Неизвестных Отцов. Учёные, создавшие аппаратуру, скорей всего давно были уничтожены. А те спецы, кто время от времени делал профилактику, могли и не знать, для чего именно служит эта аппаратура. Им в своё время могли объяснить устройство этой аппаратуры и за чем нужно следить, чтоб она работала. Если эти люди к тому же поддаются излучению, то им могли вбить в головы какое-нибудь правдоподобное объяснение, что это такое. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:11
Похоже, что Волдырь замахивался куда выше, чем на Странника. Самого же Странника он, вполне вероятно, убивать и не собирался, ведь ему тоже был нужен ШЛЕМ. Он копал лишь под его шефство над особой контрразведкой, но не говорится, что под шефство над Департаментом специальных исследований. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:03
Ясно какой: Волдырь знает, где Центр. Позднее Умник вспоминает, что Волдырь проболтался об этом родичам. Видимо кто-то из родичей проболтался ещё кому-то и дело в итоге дошло сначала до Фанка, от него до Странника, а там и до Неизвестных Отцов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 20:01
Судя по всему, Странник как раз официально не должен был знать, где Центр. Разузнал сам, как и Умник и Волдырь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2015 г. 19:01
Насчёт кондиционирования. В ТББ чётко говорится в чём оно заключается: ...мы здоровые, уверенные ребята, прошедшие психологическое кондиционирование и готовые ко всему. У нас отличные нервы: мы умеем не отворачиваться, когда избивают и казнят. У нас неслыханная выдержка: мы способны выдерживать излияния безнадежнейших кретинов. Мы забыли брезгливость, нас устраивает посуда, которую по обычаю дают вылизывать собакам и затем для красоты протирают грязным подолом. Мы великие имперсонаторы, даже во сне мы не говорим на языках Земли. А то, о чём размышляет Каммерер, "умение разделить на своих и чужих" это не кондиционированием приобретается и не снимается рекондиционированием. Это так сказать профессиональный навык. Или профессиональная деформация. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 18:48
Собственно вопрос о цели деятельности интересный. Изменение ли мира? С точки зрения советского марксизма, который АБС в те времена, когда писали ТББ, в целом разделяли победа коммунизма была неизбежной. В нашей реальности с этим возникли проблемы, но в реальности, созданной фантазией АБС всё так и вышло. То же самое, с точки зрения жителей Мира Полдня, неизбежно ждёт и ту планету, где расположен Арканар. В чём же тогда общий смысл вмешательства? Вероятно в том, чтоб этот путь пройти быстрее (не за 600 лет, скажем, а за 400-500) и с меньшими издержками. От этого общего положения следует исходить, анализируя конкретную работу прогрессоров (в ТББ — разведчиков). Какую задачу они могли ставить себе в тот конкретный период. Вероятно ускорить переход от феодальной раздробленности к централизованному абсолютистскому государству. Но Эсторская империя, видимо, была слишком великовата для того, чтоб при тех средствах сообщения стать централизованным государством. Поэтому таковыми должны сделаться её составные части, вроде Арканара и Ирукана, а также и другие, о которых мы не знаем. Поэтому начальство так спокойно относится к деятельности дона Рэбы, считая, что он, конечно, сволочь, но делает прогрессивное дело (в конце концов наши земные централизаторы и борцы с феодальной вольницей тоже были особые человеколюбцы). И только Антон-Румата, находясь в непосредственной близости, чувствует, что тут что-то не то. Ну а при чём тут поддержка бунтаря Араты? А как ни странно она тоже вполне вписывается в программу построения абсолютизма. Крестьянские восстания должны напугать феодалов и заставить их сплотиться вокруг трона. Выбрать, так сказать, меньшее зло. Подобное ведь и в нашей истории бывало. Да и там подобное ноу-хау тоже не секрет. Тут уже приводили цитату о том, что сам дон Рэба подкармливал остатки разбитой крестьянской армии на случай осложнений с баронами. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 14:48
Именно. Разрешили убивать в безвыходных обстоятельствах (по крайней мере на Саракше). В ТББ разведчик в подобных обстоятельствах должен был сам умирать, но никого не убивать. Поведение Руматы в схватке с серыми штурмовиками об этом чётко говорит. Ведь разъярённые штурмовики сгоряча запросто могли его и до смерти забить, наплевав на приказ (тот, что ударил копьём, точно наплевал). Да и не мог Румата точно знать, что у них есть приказ брать его живьём. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 10:37
Кондиционирование есть ещё в ТББ, где нет термина "прогрессор": ...мы здоровые уверенные ребята, прошедшие психологическое кондиционирование и готовые ко всему. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2015 г. 10:34
Собственно, да. Стали. Во всяком случае на Саракше (про другие планеты сведений нет, вполне возможно там по прежнему действует принцип "бескровного воздействия"). Вопрос лишь в том санкционировано ли это Землёй или нет. Думаю, что всё же санкционировано. Сикорски сам руководитель, знает что такое дисциплина и вряд ли стал бы её нарушать. Кстати, как вспомнилось, и в ЖвМ таки есть подтверждающая цитата: никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать. Где мог убивать Экселенц-Сикорски? На Земле, своих? Это вряд ли до случая с Абалкиным (который всё же не совсем свой, а может даже совсем не свой). Иначе Сикорски совсем уж монстр получается и Каммерер вместе с ним. Явно речь о событиях на Саракше. И явно было не один-два случая на глазах Каммерера, по одному-двум случаям нельзя сделать столь обобщающих выводов, что, мол, "никогда".
Так и предполагается, что убивать придётся именно по стечению обстоятельств, а не так просто ходить и мочить всех, кто не понравится. Дело в том, что в ТББ убивать нельзя вообще. Когда Румата отбивается в опочивальне принца от кучи серых штурмовиков, он никого не убивает, хотя мог бы тоже оправдаться необходимостью самообороны. Ведь штурмовики вполне могли его убить. Собственно один и пытался, ударив со всей дури копьём в спину ("я ведь так кольчуги пробивал"). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 22:17
Ну дык! Я ж говорил: они все внезапно осознали, прониклись, раскаялись и дружно покончили жизнь самоубийством. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 22:15
Ну, строго говоря, действительно нигде не говорится, что Сикорски имеет такое разрешение. Но всё-таки кажется очень маловероятным, чтоб он присвоил себе подобные полномочия самочинно. Наверняка его после такого сразу отозвали бы. Как сорвавшихся разведчиков на той планете, где Арканар. |
| Другая литература > Детская литература > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 21:34
Ну что вы! Это у них так закончилась дискуссия о "Собачьем сердце". |
| Другая литература > Запомнившиеся фразы из книг > к сообщению |
|
Отправлено 31 июля 2015 г. 21:25
Работа есть работа. Работать надо, чтобы есть. Кто может есть, не работая, тот не дурак работать. Бруно ЯСЕНСКИЙ "Человек меняет кожу" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 21:13
При чём тут ЖвМ? Речь про ОО, то бишь про "Обитаемый остров". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 15:57
Освобождение из тюрьмы — это не клад. Тут разница именно в том, что Розенблюм и Тафнат пошли на убийство, а Румата, сотрудничая с Аратой, сам никого не убивал, т.е. держался в рамках "бескровного воздействия".
Мнение среди "хронологов" МП практически общепринятое, но, строго говоря, ничем реально не обоснованное. Можно считать так, а можно и иначе. Нет в текстах на это чёткого указания.
В одном из вариантов Странник представляется Маку именно как сотрудник ИЭИ. В общем-то авторам это было совершенно без разницы. Это потом фанаты стали придавать всем подобным мелочам судьбоносное значение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2015 г. 11:16
Ага, вру. На самом деле родственнички Волдыря убили шофёра Странника, убили секретаршу, а потом внезапно раскаялись и все разом покончили жизнь самоубийством. |