fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя ZerSall
Страницы: 123456789101112

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 июня 2023 г. 15:21
Для запечатывания мира мало просто уничтожить все его население. Важно это уничтожение просчитать. Этим изначально занимался ИИ, вокруг которого и был построен Инку-Холойнас, но он после падения необратимо сломался.
Заменой его стал Не-Бог, который после очень и очень долгих "опытов" запустили Шауритиас с компанией.
В этой связи вопрос — а на что в этом смысле рассчитывал Силь, начиная куно-инхоройскую войну? У него что-то в этом роде было?

В книгах я об этом ничего не нашла. Вспоминаются слова Ауранга о "нетерпении Силя", которое все погубило. Но этого как-то мало.

Можно выдвинуть гипотезу — типа Силь хотел уничтожить кунуроев, потом активировать Не-Бога и заняться еще не прорвавшимися в Эарву людьми, но подтверждений у этого вроде нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 января 2020 г. 08:43

цитата ааа иии

По первому правильно же подмечено: "преобразованы". А "дефектные" ишуальцы мужского пола "преобразованы" в демонстраторы эмоций. Нужды привлекать сторонние силы или лица нет.

Трансформация в том и другом случае слишком различная, чтобы сводить их в одну. То есть вы даже не пытаетесь предположить, как созданы китихи. Попробуйте сделать это. Иначе отмахнуться от них не получится.

цитата ааа иии

Второе ложно истолковано

Нет. Для Келлхуса было фактом, что далеко не любая сможет выносить его ребенка. Было фактом изначально. То есть он об этом знал. Экспериментировал, да — даже Эсменет не смогла родить ни одного дунианина, все удачные вариант — "полукровки", далеко не дотягивающие до отца, что признано и ими самими и им самим. Но при этом они, не дотягивающие, по своим качествам далеко опережали людей.
Как и Майтанет, кстати.
Эсменет — не китиха, так что дуниан рожать не смогла.
Именно что у второго дунианина дети были тоже не дуниане.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 января 2020 г. 13:34

цитата ааа иии

Прямиком из спайсового цикла Херберта, как и многое другое.
Тезис в том, что у Ишуали было две тысячи лет великолепной изоляции для совершенствования наук и искусств, причем, с весьма высокого норсирайского старта.
И ничего подобного им никакие топосы мира не породили.
Более того, колдуны преобразованием биологических объектов не занимаются в принципе.

В Ишуали не было колдунов.

Два факта.
1. Китихи. Женщины, преобразованные в живородящие аппараты.
2. Невозможность никому, кроме Эсменет выносить ребенка Келлхуса.

Из этого следует, что дуниане как биологический вид отличаются от остальных людей. Назовем это пост-людьми или как-то еще — неважно.

Влияние топоса на наш мир — не прямое. Грубо говоря, топос образуется в том месте, где в течение очень долгого времени много людей собираются и изо всех своих физических сил делают что-то и изо всех своих душевных сил вожделеют чего-то. Ну, как пример — очень сильно страдают.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 декабря 2019 г. 14:25

цитата sanbar

Путь к искуплению существует. Но он тоже уже записан в скрижали

Очевидно, что обратное тоже верно.
Но тогда возможна такая ситуация: к Огню подходит абсолютный праведник и видит самого себя корчащимся в муках. _После_ этого он решает, что мир крайне несправедлив и решает этот мир исправить, по ходу исправления совершая ужасные преступления — за которые его на Той Стороне и будут наказывать...
А не подойди он к Огню?

Мне вот вспоминается сцена из снов Акки, где он видит себя прикованным к стене и к нему приходит и его мучает Мерекетриг. И там Сесватха говорит — я тебе не верю, я тебя помню, ты — хороший, ты столь многому меня научил. А кунурой горько смеется и продолжает его мучить.
Возможно, что тот же Мерекетриг вовсе не был монстром до того, как заглянул в Огонь. Он им стал после, его этот Огонь таким, собственно, и сформировал.
Тогда взаимоотношения Той и Этой стороны оказываются весьма замысловатыми... И Огонь тут никак не просто "фотография" того, что есть и будет. Он сам действует на мир. В совершенно определенную сторону
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 декабря 2019 г. 12:40

цитата sanbar

Какой то проходной двор, а не Двор Силя получается

Если верить видениям Акки — это реально проходной двор :) То есть вереница умерщвляемых именно через него топала.

Что, наверное, объяснимо — так, в том числе, приближается к миру Та Сторона, истончается граница. Думается, Огонь так лучше работает... подпитывается, так сказать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 декабря 2019 г. 12:37

цитата Fауст

Всё же, вероятно, в ОО видят не будущие муки, а те, на которые были бы обречены, попади на Ту Сторону сейчас

Тогда, очевидно, могла бы возникнуть мысль об искуплении.
Мне кажется, что в Огне видят то, что есть, а не то, что будет (говорилось же, что боги не различают времени).

Но вопрос интересный :) Что должно отразиться в Обратном Огне после победы Мог-Фарау? Очевидно, что он просто погаснет...
Но — видно ли это там сейчас — Мерекетригу, Шаэонанре и т.п.? Хотя бы как одна из бесчисленных возможностей — как меркнет и гаснет ненавистное Стрекало?
Потому, что если там только и исключительно страдания — мотивация будет так себе.

PS Любопытно, как заглянувшие в Огонь определяют, что это не изделие Текне, которое может и лгать, а реальность, которая их ждет?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 декабря 2019 г. 09:43

цитата aseke

Полагаю, пытки не сломили его

Если верить видениям Акки — таки сломили.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 ноября 2019 г. 13:51

цитата Мух

Для киберпанка с традиционными героями-маргиналами это, ИМХО, в порядке вещей. Даже "Трилогию моста", если помните, без матов перевести оказалось невозможно.


Я ее в оригинале читала. Не вижу, если честно, особой трудности в переводе.

PS Нужно понимать, что одни и те же слова в русском и английском могут означать одно, а вот применяться — совсем по разному. Я на лекциях во Франции от профессора-американца слышала и слово на f*, и слово на b* и все такое прочее. Он только оговаривался, типа, не обращайте внимания на мой американский сленг.
Представить себе российского профессора, вворачивающего в свою лекцию такого рода фразы я не могу. Максимум (у очень хороших лекторов) — "твою ж мать, откуда этот коэффициент" или "да чтоб вы все лопнули, почему интеграл не берется".
В то же время в английском есть фразы, которые тот же американский профессор никогда на лекции не произнесет.
В "Трилогии моста" какие?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 ноября 2019 г. 13:26

цитата просточитатель

орки это КОНКРЕТНЫЙ вид живых сушеств

Переведите на русский, плиз. Не знаю такого определения вида, как "конкретный".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 ноября 2019 г. 13:21

цитата Ярослав Васильев

Любое слово уместно к месту

Не всегда.

цитата Ярослав Васильев

И если самое дно, отморозки будут говорить как Пушкин

А кто говорил про Пушкина?
Понимаете, вот я своему отцу передала, как разговаривает гопота сейчас. Он долго удивлялся — в его время в ходу были совсем иные выражения и идиомы.
И тут автор, ничтоже сумняшеся, пытается нас уверить, что в некоем ином мире будут материться ровно так же, как умеет он сам? Пфе...

цитата vfvfhm

Как же иной раз утомляют наши доморощенные радетели за чистоту языка

Я — за его богатство. Если вы хотите в книгах читать то же самое, что слышите в подворотне — флаг в руки. Я — не хочу. В наших подворотнях очень бедный и скудный язык, на самом деле.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 ноября 2019 г. 14:51

цитата Ярослав Васильев

В оригинале фраза была "В СССР на телевидении секса нет."

Ну, не совсем уж так. В оригинале было "В СССР секса нет... я имею в виду — в рекламе". Но конец фразы потонул в хохоте зрителей (это было на телемосте СССР-США).

цитата Ярослав Васильев

Хотя на бумаге вряд ли издадут))) Ибо в "Чёрных" секторах там матом не ругаются, а разговаривают... но без этого книга станет ненастоящей.

То есть автор не может передать грубость разговора иными способами?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 ноября 2019 г. 14:48

цитата ton-tan

Кстати, мне идея о необходимости истребить орков кажется лучше с художественной точки зрения

Здесь весь вопрос в модальности. Истребить или истреблять? Первое — цель, второе — процесс.

То есть многие, как мне кажется, путаются именно в этом. В этом смысле процесс истребления орков... ну, примерно как процесс искоренения своих недостатков. Он бесконечен. И в силу бесконечности постановка вопроса типа "ну вот истребите вы все свои недостатки — и что, станете безгрешным ангелом" смысла не имеет.
То же самое и "геноцид" в отношении орков. Они будут _всегда_. В мире Толкиена — это имманентно присущее ему зло. Которое всегда поднимает голову, если с ним перестаешь бороться.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 ноября 2019 г. 14:41

цитата Славич

Он лишь делает допущение, а затем моделирует, к чему приведёт это допущение через энное количество лет после точки бифуркации.

Ключевой момент тут — не допущение, которое может быть любым, а моделирование и его качество.
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 ноября 2019 г. 07:26

цитата просточитатель

у Маска пока ничего не получается


Чего не получается? Ракеты в космос запускать?
 автор  сообщение
 Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 октября 2019 г. 12:48
Ashenwail пока вас не забанили, скажите, что, по вашему, Маск делает не так?
А то на мой взгляд — все нормально. Обещал носитель — он летает. Обещал грузовую капсулу — она летает. Обещал возврат первой степени — возвращает и запускает повторно. Обещал супертяж — он летает. Обещал пилотируемую капсулу — скоро полетит.
То есть вроде как есть за что похвалить — но у некоторых настолько сильные эмоции по его поводу, что даже удивительно. Он у вас девушку отбил, что ли?

цитата Ashenwail

Ну когда он что-то запустит, вы тоже сообщите

Вы вообще в курсе, что он-таки запускает?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению


авторитет
Отправлено 25 октября 2019 г. 07:22
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 февраля 2019 г. 14:31

цитата Vivec

сам дунианин отрешён абсолютно от всего и все функции только созерцаются в абсолютном покое из максимально недостижимой глубины. если начать эту дискретность разбирать — то никакого я, никакого основания, корня, ядра — нет. это просто совокупность осколков которые в постоянном движении. это очень напоминает компьютер, робота — т.е. бездушный автомат

А почему именно его?
То есть с описанным я, в целом, согласна, но почему именно "автомат"? На мой взгляд, это скорее попытка "пересобрать" человека на более высоком уровне. Аналог евгеники — как пытаются вывести все более совершенное тело, так же пытаются вывести все более совершенный разум.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 февраля 2019 г. 15:26

цитата Jylia

Всё познается в сравнении.
Доктор наук впервые прочитал в институте лекции, а по окончании курса принимал у студентов экзамен. На экзамене первому сдавшему поставил «неуд». Потом, выслушав ответы остальных, разыскал вечером первого в общежитии и, извинившись, переправил ему «неуд» на «отлично».


Суровая жизнь. Я все экзамены в универе всегда первая сдавала, один раз препод передо мной прилюдно извинился. Правда за четверку.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 февраля 2019 г. 15:24
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 января 2019 г. 09:18
Попробую свое вИдение представить
1. Келлхус

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Своего рода метафизический стержень всего повествования, без него непонятно, что будет разгонять сюжет именно в этой его части. Мне кажется, что какие-то меры против осоления он должен был принять, так что его появление (в каком-то качестве) в продолжении имеет очень высокую вероятность.

2. Дуниане

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Собственно история дуниан закончена. Те, что сейчас в Консульте никакой цели, по идее, уже не имеют (все, что они хотели — выпустить Не-Бога, он выпущен, что им еще делать?) Это, вообще, интересный момент — переход оставшихся дуниан "в пассив", что им делать дальше? Все вопросы, которые они перед собой ставили на данный момент имеют ответ, а вся их жизнь изначально заточена на поиски ответов.

3. Консульт

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Радикально сменил состав и, на данный момент, достиг всего, чего хотел, т.е. воскрешения Не-Бога. Смена состава, кстати, знаменует еще и то, что вместо садистов и насильников пришли чистые прагматики — в жестокости прежнему составу они не уступят, если нужно, однако специально непотребств устраивать им вроде как тоже незачем.

4. Айокли

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Айокли в форме Найюра вгляделся в Не-Бога и увидел пустоту. Что с нею делать — вот вопрос, который его, очевидно, мучает. Остальных богов, видимо, тоже.

5. Акка

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Акка достиг своей человеческой цели — воссоединился с теми, кого любит и кто любит его. С этой точки зрения он достиг и полноты, и умиротворения. Познание Келлхуса и предотвращение Апокалипсиса ему не удались, но он-то лучше, чем кто-то еще знает, что процесс познания бесконечен :) Будет продолжать.


Дальнейшее развитие событий

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мне кажется, от Великой Ордалии спасать уже просто некого. В то, что скюльвенды будут препятствовать шранкам совершенно не верится — Моэнгхус может спасти свою родню и кого-то еще (Серву, Кайютаса, быть может Саккариса и кого-то еще), но о переходе племен в лагерь противников Не-Бога говорить не приходится. Вот Копье-Цаплю, коли оно появится, он им отдать может, только за две тысячи лет у того должны сесть батарейки. То есть это одна из очевидных линий сюжета, но именно из-за очевидности я не верю, что все так будет.
Акка с семьей, как мне кажется, дунет в Иштеребинт, там есть на что глянуть Оком Судии.
Консульт какое-то время будет не будет вообще ничего делать. Надо понимать, что для атаки на Три Моря нужны не только шранки и башраги, нужны еще и полководцы, которые все это спланируют. Таковым у Консульта был Ауранг, но его больше нет. Перенимали ли последние дуниане его стратегические знания? Очень сомневаюсь, у них других дел по горло было. В итоге — вероятность того, что случится нашествие а ля Первый Апокалипсис — невелико. Разве что для выполнения своей функции Не-Богу надо еще и экскурсию по Эарве устроить, однако это опасно, особенно сейчас, когда в нем нет хор.
Закончиться это может чем угодно, но есть вероятность того, что будет предложен некий "третий путь", не связанный ни с ужасом, ни с уничтожением всего разумного. Ну, типа "Ту Сторону" от мира-таки отрежут, но с сохранением народонаселения и его фертильности, типа живите как знаете, на богов больше не надейтесь. Кто и как это все может устроить? Тут число вариантов очень велико. Тут и претерпевший нечеловеческие муки Моэнгхус, оказавшийся нежданно-негаданно во главе сильнейшей воинской силы в Эарве; тут и "последний из дуниан" — внук Келлхуса, сифранг-Серва (готовая ради великой цели пожертвовать собой); пока не сыгравший какой-то особенной роли Кайютас; Акка с семейством и т.п. И не стоит забывать Мбимаю — он все еще "жив" и что с ним будет, чем его еще наделил Келлхус и не является ли он его обратным билетом и пр. — пока нам неведомо.

Страницы: 123456789101112
⇑ Наверх