В сообществе СССР 2061

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Рубрика «Калейдоскоп фантастики» > В сообществе «СССР-2061» стартует конкурс короткого рассказа
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

В сообществе «СССР-2061» стартует конкурс короткого рассказа

Статья написана 10 января 2012 г. 02:31
Размещена:

Сообщество «СССР-2061», проведшее ранее два замечательных конкурса среди художников, которые мы с интересом освещали: раз и два, объявляет о начале нового конкурса уже в жанре фантастического рассказа.

В 2061 году Советский Союз осваивает Марс. Уже завершена первая стадия терраформирования: над базами развёрнуты климатические купола. Понемногу обживается Пояс астероидов. Активных боевых действий в 2061-м СССР не ведёт ни на Земле, ни в космосе.

Предшествующие годы нами не детализованы: для нас с нашими читателями не слишком важно, существовал ли Союз непрерывно с 1922 года, или был воссоздан в каком-нибудь условном 2022. Не так важно, идёт ли действие на марсианской базе или дома на Земле. Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить — это и есть наш главный критерий.

Работы на заданную тему принимаются до 22 февраля 2012 года на ящик art-konkurs@yandex.ru

Все подробности о конкурсе, жюри и призах — http://ru-2061.livejournal.com/24766.html

Присланные рассказы выкладываются в специальном разделе Самиздата.

Участвуй, товарищ! =)

PSS. Комментарии к сообщению закрыты введу желания некоторых посетителей обсуждать тут политику, а не конкурс.



Тэги: СССР-2061


337
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 02:44
Поучавствую обязательно. Когда приемный срок на фантлабораторную закончится:beer:


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 02:48
А обязательно Марс затрагивать? И можно ли чтобы все три указанных рассказа происходили в одной лит. вселенной?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 02:55
совсем не обязательно, насколько я понимаю. но какие то рамки все же есть довольно четкие.
вот тут некое ЧАВО организаторы выложи по таким вопросам
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:10
Но так или иначе — это должен быть СССР?..Попробуем


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:11
Старая индейская мудрость гласит: «Если ты заметил, что лошадь под тобой сдохла, слезь с неё!»
СССР -- давно уже дохлая лошадь. Пора бы уже слезть с неё. (Даже по Марксу, ни одна общественная формация не сойдёт со сцены, пока не исчерпает себя полностью.)
Прежде адепты сообщества СССР-2061 мотивировали необходимость проекции СССР в будущее очевидной невозможностью современной России и близко достичь чего-либо подобного, вот и эксплуатировали мифологизированный образ СССР. Эта практика в корне порочна. Так зачем же гальванизировать труп лошади? Кому нужно отмывать и мифологизировать образ Империи Зла, которая держалась лишь на грубой силе и насквозь лживой идеологии?
Да, ни одна страна в мире сейчас не может реализовать столь масштабных проектов, только все вместе, по эгидой ООН или иного, специально созданного всемирного агентсва по освоению космоса. Подменяя идею всемирного сотрудничества красивой картинкой лидерства псевдо-СССР, идеологи сообщества размывают психологические основы для будущего всемирного сотрудничества. А кому в нынешней России выгодно противостояние со всем остальным миром? Ответ, надеюсь, очевиден. :-(

Сообщество, посвящённое визуализации позитивного варианта будущего, -- начинание безусловно нужное и похвальное. Только вот СССР в нём явно не место.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:20
Мне тоже так кажется. с другой стороны — если СССР называть союз государств бывших советских республик или же их очередное соединение? Название может вернуться просто по традиции, утратив свой первоначальный смысл. Объединения мира к 2061 году я не жду, но возникновене двуполярного мира с холодной войной и космической гонкой — вполне возможно. В принципе, новый СССР может просто взять название, географию и идеи.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:56
Если такой союз и состоится когда-нибудь, его участники низачто не возьмут такого названия -- слишком много негатива на нём висит. Оно устремлено в прошлое. Это всё равно, что назвать новый военно-политический союз Антантой или Осью. Сколько усилий потратила Британская империя в середине 20 века, чтобы не называться империей, ибо само слово было дискредитировано! И что, во время Второй Мировой войны войска доминионов совокупно назывались уже Commonwealth Forces, а не British Empire Forces. Слова -- великая сила!
Я тоже не жду объединения мира к 2061 году, но создавать международные организации (или консорциумы) для освоения космоса страны вполне смогут. Это вполне реалистичный сценарий. И даже небольшие и небогатые страны смогут на тех или иных условиях там участвовать.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 12:34

цитата cat_ruadh

низачто не возьмут такого названия -- слишком много негатива на нём висит.

Есть же примеры в реальной истории, когда название старое берётся вновь — Рейх или Римская Империя — сколько их было и столько запланировано.

СССР-2061 это светлый «мир полдня», в который никто не верит, но верить-то ой как хочется.
Мне лично название кажется вполне удачным. Художники, давшие угля стране в предыдущих конкурсах, показывают что работать в этом направлении вполне можно и интересно.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 12:46

цитата vad

Есть же примеры в реальной истории, когда название старое берётся вновь — Рейх или Римская Империя —
И где они теперь? Конец их был ужасен. А «Римская империя» Муссолини была просто смехотворной.
Вам не кажется, что вы проводите черезчур рискованные аналогии? Или это оговорка по Фрейду? ;-)
Светлый «мир полдня» так или иначе заканчивается выстрелом Рудольфа Сикорски.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 13:01
Так всё всегда чем то заканчивается.
Как уже говорит — мне кажется, что название для конкурса для фант.рассказа — вполне удачное. Художники показали, что они согласны с организаторами считать такую вводную светлым будущем. А вам не нравится — так не ешьте.

вот что сами организаторы пишут:
Насчёт названия...
Сменить название — были и такие мысли. Однако в этом случае нам придётся выдерживать доходящие до истерических стенания о том, что у нашего государства не хватит ни денег, ни сил, ни воли для того, чтобы слетать не то что на Марс, а хоть куда-нибудь. А уж разного рода умники, которые будут рассуждать об откатах, распилах и РосКосмосе — это только подольёт в огонь масла и радионуклидов.

Введя туда переменную «СССР» и намеренно не детализируя его историю (мы пока даже не уточняем, существовал ли он в этой реальности непрерывно с 1922 или также распадался, но воссоздавался снова) мы сумеем наконец-то уйти от этой проклятой политоты и подумать не обо всякой дряни, а о том будущем, до которого хочется дожить.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:00
Ну не знаю. Кстати, Священная римская империя продержалась достаточно долго, а рейх себя дискредитировал только в последний раз. Мне кажется на СССР и позитива достаточно много, может к 2061 году он и перевесит.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:39
век пара тоже давно ушёл, что не мешает стимпанку нисколечко. ) Назовём это редпанком и пускай люди фантазируют )
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 03:56

цитата suhan_ilich

редпанком


А хорошая мысль! Застолби где-нибудь словечко, будут потом о тебе литературоведы писать :-)
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 04:00

цитата suhan_ilich

Назовём это редпанком и пускай люди фантазируют )
Нда! С таким термином позитивный образ будущего не создашь!
Cyberpunk = high tech + low life.
Redpunk = high tech + communist brainwash + low life.
Современный Китай -- страна победившего редпанка! :-(
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 08:50
Гулагпанк тогда уж. «Позолоченная рыбка» и «Марс, 1939» Василия Щепетнева — предтечи этого направления.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 11:14
Приходилось бывать там лично?
<смотрит с интересом>
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 10:08
Тогда уж совокпанком.

Обрати внимание: организаторы подчёркивают, что никакой чернухи, никакой иронии над. Т.е., в отличие от тех же стимпанка или киберпанка, с социальной критикой здесь будет явно тяжеловато. «Спи спокойно, дорогой товарищ» :-))) (последнее -- не тебе, если что)
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:21
С социальной критикой там нет особых проблем. Однако участники выявляют будущее, до которого им хочется дожить. Это — дело тонкое. Потому как многим страшно, что их засмеют: как же, человек не хочет жить в аду — на смех его!

На самом деле, смеяться будут в другом случае: если человек пишет о будущем, до которого ему хочется дожить, и не может удержаться от ненависти к нему же. Не от критики, от ненависти.

Но участники это понимают не всегда. Увы, инерция мышления.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:30

цитата HellSmith

Это — дело тонкое. Потому как многим страшно, что их засмеют: как же, человек не хочет жить в аду — на смех его!


Ну так это уже клиенты для психоаналитиков, наверное. :-) (Не в том смысле, что жить в аду -- это нормально, а в том, что ненормально для писателя -- бояться, что тебя засмеют, и поэтому не писать того, о чём хотел бы).
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:33
Да ладно. В современной фантастике красной ниткой проходит: выхода не просто нет, но и не должно быть. Фрустрация у писателей, my ass...
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:36
Надо менять положение:-D Только вот, чтобы атвор не говорил про СССР-2061, не лучше ли было просто объявить конкурс на утопию ближнего прицела? С теме же самыми критериями?..
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:39
^_^ Я не настолько много читаю, чтобы делать выводы о всей современной фантастике. Каких-нибудь испанцев или китайцев так и вовсе не читал. :-)))

А если брать наших, то, подозреваю, стройные ряды «юмористической» фантастики от «Армады» или сточкеры -- они как раз очень даже позитивны и жизнеутверждающи. Там не только выход, там вход с красной дорожкой, бочкой варенья и корзиной печенья.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:51
o_O

Ну вы, батенька, и загнули! Вы ещё «Яузу» с «Крыловым» приплетите.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 20:54

цитата HellSmith

В современной фантастике красной ниткой проходит


Так вы конкретизируйте, а не делайте обобщения такого порядка.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 21:01
Конкретизирую: НФ, нормальная фантастика.
:-)))
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 21:05
«Найденный мир» Серебрякова/Уланова, «Вихри Мраморной арки» Конни Уиллис, «Младший брат» Кори Доктороу -- это только навскидку. Так что, опять же, не работают обобщения такого порядка.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 08:51
Кроме Щепетнёвских мотивов в голову ничего не приходит.
Пустая трата времени.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 13:18
Здорово! Молодцы ребята. Помню графические конкурсы были просто замечательными. Помогу строить коммунизм товарищам!
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 13:59
Чувствую, коммунизм будет строить молодежь:-)


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 14:49
надо попробовать:)


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 16:21
Аuf. Скрежет зубовный уже включился. «Империя зла», «лживая идеология», «грубая сила» — стандартный набор пущен в ход. Странно, что не упомянуты пьяные комиссары — ведь без них, как известно, и СССР не СССР.
А конкурс — отличный. Надо участвовать!
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 16:37
Согласен, конкурс на визуализацию позитивного образа будущего -- идея прекрасная. Только не надо пришивать к нему гнилую бирку с дискредитированным названием.

цитата D.Tikhonov

«Империя зла», «лживая идеология», «грубая сила» — стандартный набор пущен в ход.
Набор потому и стандартный, что всё это правда, набившая оскомину тем, кто кто жил в СССР в сознательном возрасте. Молодые, кто был тогда совсем дитём несмышлёным или родился после, и кто отрицает нынешнюю систему, те склонны поверить в красивые образы. И в этом -- источник повышенной опасности.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 16:40
:-(((
Уже выросло, оказывается, целое поколение, не заставшее СССР вообще!
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 16:48
А что, нет людей, живших в СССР в сознательном возрасте, которых бы устраивала та жизнь? Которым вспоминается хорошее? Полагаю, они есть. Более того, полагаю, их гораздо больше, чем сторонников противоположной точки зрения.
Современную власть тоже нередко упрекают в лжи и применении грубой силы — и упрекают справедливо. Про 90-е вообще ничего хорошего не говорят. А уж про царскую Россию даже вспоминать мерзко. Может, стоит отказаться от «гнилой бирки» с дискредитированным названием «Россия» и назваться как-нибудь иначе? Сразу станет лучше и сытнее жить — это уж точно.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:14

цитата

А что, нет людей, живших в СССР в сознательном возрасте, которых бы устраивала та жизнь? Которым вспоминается хорошее?


Это из серии «а при Сталине у меня *** стоял». Все хорошее, что вспоминается никак совершенно не связано с коммунистической идеологией.

цитата

А уж про царскую Россию даже вспоминать мерзко.


Это вас в СССР-е так думать научили? Российская Империя нормальная была страна, получше многих.
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 17:39

цитата

Все хорошее, что вспоминается никак совершенно не связано с коммунистической идеологией.
Да, полет Гагарина никак не связан с коммунистами.
И это тоже не связано: http://statehistory.ru...

цитата

Это вас в СССР-е так думать научили? Российская Империя нормальная была страна, получше многих.
А голова-то у вас основательно промыта. Получше многих? Чем? Уровнем жизни населения? Образованностью населения? Промышленностью? Армией? Отсталая и абсолютно неконкурентноспособная была страна.
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 21:08

цитата cat_ruadh

Молодые, кто был тогда совсем дитём несмышлёным или родился после, и кто отрицает нынешнюю систему, те склонны поверить в красивые образы. И в этом -- источник повышенной опасности.


В том-то и дело. Редкий случай, когда я действительно готов как аргумент против тезисов противника использовать его возраст, увы и ах.
 
Ссылка на сообщение14 января 2012 г. 00:06
Я жил в СССР в сознательном возрасте. Свидетельствую:

цитата cat_ruadh

Набор потому и стандартный, что всё это правда,
это ложь.
Проблемы были, но совсем иной плоскости.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:48

цитата lord_lex

Помню графические конкурсы были просто замечательными

Да, идея с рисунками была воплощена отлично, а вот в успехе литературного конкурса что-то я сильно сомневаюсь. Боюсь, что не найдутся люди, которые смогут достойно обыграть предложенную тему. Я, конечно, всячески желаю им успеха, но..чтобы написать бытовой рассказ, типа «Испытание «СКИБР», где общество будущего рисуется без разжёвывания, всего лишь несколькими яркими штрихами, надо очень сильно проникнуться предлагаемым вариантом будущего. Кому это сейчас под силу...не знаю, не знаю.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 22:51
Как отрадно, что у предполагаемого варианта будущего нет будущего!
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 01:38
Прошу прощение, а у какого варианта, по вашему мнению, должно быть будущее?
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 05:21
Наверное, у того, у которого есть настоящее?
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 13:26

цитата

у того, у которого есть настоящее


Постапока и киберпанка, авторы которых хвастаются, что ловят тренды, и без того навалом.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 14:55
Без этого много чего навалом. Деревенщиков, авторов, работающих в тренде «новой искренности»... Несерьезный аргумент. И, кстати, киберпанк умер двадцать лет назад, если вы не заметили. ;-)

Как уже писали выше, конкурс литературных утопий -- идея сама по себе прекрасная. Но, к сожалению, про «счастливый СССР будущего» можно написать только злую пародию либо нечто сугубо постмодернистское, в стиле «Потерянных страниц» Ди Филиппо (ближе к нашим пенатам -- «Классициума»). Слишком много надо вводить новых сущностей, чтобы объяснить, почему же СССР не распался. А это задача не для рассказчика, для романиста.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 15:11

цитата vvladimirsky

Но, к сожалению, про «счастливый СССР будущего» можно написать только злую пародию либо нечто сугубо постмодернистское
Москва-2042!

А если серьёзно, то «про счастливый СССР будущего» написал Норман Спинрад, ещё 20 лет назад (Русская весна). Писал он, конечно, в основном, про упадок Америки, а антитезой ей был СССР, в котором Перестройка прошла, как задумано, и привела к небывалому расцвету всего. Самое интересное, что книга вышла в августе 1991 года, и тогдашние события сразу перевели её из разряда фантастики ближнего прицела в маловероятную альтернативку. В предисловии к мягкому изданию 1992 года Спинрад обрушивает весь свой гнев на ГКЧП: обломали продажу книги, гады!
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 15:35
Спасибо, Капитан Очевидность! :-) Мне-то можешь не рассказывать, я какбэ в курсе всей этой истории.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 15:51
Дык, я, в основном, не тебе, а остальным, которые об этом не ведают, и которым можно и должно об этом рассказывать. Какбэ ответ тебе -- только повод.

А Москву-2042, насколько я помню, давненько не переиздавали. В отличие от того же Чонкина...
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 19:46

цитата cat_ruadh

А Москву-2042, насколько я помню, давненько не переиздавали


http://fantlab.ru/work...

2002, 2004, 2005, 2006, 2007, 2010.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 19:50
Как-то совсем прошли мимо меня эти издания. :-( Один Чонкин в глаза бросается...
Давай не будем оффтопить...
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 16:05

цитата vvladimirsky

Слишком много надо вводить новых сущностей, чтобы объяснить, почему же СССР не распался.

не обязательно.
относиться можно и как к альтернативке
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 19:47

цитата vad

относиться можно и как к альтернативке


Та же фигня: слишком много сущностей надо вводить, чтобы объяснить, как (в какой точке ни ветвИ) ОНО получилось с человеческим лицом, которого как бы ждут организаторы конкурса.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 21:52
никто не заставляет особенно вдаваться
мазками
и получается великолепно
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 22:00

цитата vad

никто не заставляет особенно вдаваться


Дело индивидуальное. Мне, если не делать откровенно пародийную или притчевую вещь, надо представлять, «как это работает», в данном случае -- «как дошли до жизни такой», причём правдоподобно.


Ссылка на сообщение10 января 2012 г. 23:05

цитата D.Tikhonov

Скрежет зубовный уже включился

Да..уж. Массовка с плакатами «СССР-ГУЛАГ-СТАЛИН» в этой теме несколько озадачивает.
Вот мне, к примеру, антипатичны ельфы (кроме толкиеновских), не могу представить, что я мог бы написать в теме про этих ушастых проныр и потому мне и в голову бы не пришло посетить эту гипотетическую тему.
А вам дорогие тов господа хорошие, неужели негде больше попугать друг друга ГУЛАГом, процитировать заокеанского гоблина на предмет «империи зла» и предаться прочему позитиву?
Создаётся впечатление, что как-то мы побаиваемся, побаиваемся, что из искры снова возгорится пламя.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 09:43

цитата Гвардеец

что как-то мы побаиваемся, побаиваемся, что из искры

Верно.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 16:59

цитата Гвардеец

Массовка с плакатами «СССР-ГУЛАГ-СТАЛИН» в этой теме несколько озадачивает.
А где ж ей ещё быть? Не в теме про ельфов же? ;-) А там, где пытаются кровяху отстирать и выставить СССР белым и пушистым. >:-|

цитата Vladimir Puziy

Обрати внимание: организаторы подчёркивают, что никакой чернухи, никакой иронии над. Т.е., в отличие от тех же стимпанка или киберпанка, с социальной критикой здесь будет явно тяжеловато. «Спи спокойно, дорогой товарищ»
Нас уже заставляли строить коммунизм с уныло торжественным выражением на лице. Стоило лишь соглядатаю отвернуться, все рожи корчили.
Сейчас никто, слава Богу, никого не заставляет, но от уныло торжественного настроя организаторов мимические мышцы непроизвольно сводит... :-)))


Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 20:12

цитата cat_ruadh

А где ж ей ещё быть?

Например в проекте «USA — 2061» самое место! Остаётся только создать оный.

цитата cat_ruadh

выставить СССР белым и пушистым.

СССР такой какой он есть. Великая страна не может быть белой и пушистой по определению. Не Голландия, чай, какая-нибудь. И выставляется, если Вы заметили, СССР образца 2061-го, а не 1937-го.

цитата cat_ruadh

от уныло торжественного настроя организаторов мимические мышцы непроизвольно сводит...
ответить

Как минимум одна цель организаторов достигнута, у недругов СССР лицо повело — и это, товарищи, радует. 8-)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 21:14

цитата Гвардеец

Например в проекте «USA — 2061» самое место!
Там она будет явным оффтопом. А здесь -- нет.

цитата Гвардеец

СССР такой какой он есть. Великая страна не может быть белой и пушистой по определению.
Ох уж мне эта великость! Кому от неё было лучше, комфортнее жить? Кому она добавила личного счастья? Осваивали околоземное пространство, а в русском нечерноземье разруха была, как после оккупации. И очереди за всем по всей стране. Как по мне, так мне больше импонирует упомянутая вами Голландия: по крайней мере там к людям относятся, как к людям, не как к быдлу... Или (более близкий вам пример) Эстония. Возможно, вы помните, когда Эстония отделялась от СССР один из её лидеров (кажется, Сависаар) заявил: «Мы хотим стать ещё одной скучной страной Северной Европы, в которой ничего не происходит.» По-моему, для самореализации личности и создания гармоничной семьи условия самые подходящие. Если добавить ещё нормальный экономический и налоговый климат, то чего ещё можно желать от державы? ;-)

цитата Гвардеец

выставляется, если Вы заметили, СССР образца 2061-го, а не 1937-го.
СССР какого года ни возьми -- всё несвобода. Когда совсем гайки закручивали, когда отпускали, но свободы не было никогда. Когда эту самую свободу стали выпускать не в диссидентский свисток, а в повседневную жизнь, тогда-то всё и развалилось. Именно потому, что система не предусматривала свободы личности. Так что, вместе с названием СССР эта несвобода проецируется в какой угодно год. Хоть в 2042й, хоть в 2061й. :-(

цитата Гвардеец

недругов СССР
Боже мой, какие слова! Прямо из детства. Я заметил, что у нас с вами разница всего в один год, поэтому вы успели достаточно пожить в СССР в сознательном возрасте. Вы же должны помнить, что повседневная жизнь тогда была ежедневной, ежечасной борьбой с системой. Достать продукты, которых нет в магазинах (иначе не выжить), достать шмотки, которых нет в магазинах (носить то, что есть -- потеряешь самоуважение), достать лекарства, которых нет в аптеках (опять же, иначе не выжить, или всю жизнь работать на лекарства) и, наконец, то, что всем нам близко, достать книги, которых нет в магазинах. Конечно, если вы тогда жили в Эстонии, часть этих проблем была менее острой. Всё это -- борьба с системой. Я уже не говорю про идеологическое мозготраханье. И удалось нам выжить не благодаря, а вопреки системе. Так что, о каких там недругах вы говорите? Бросьте этот агитпроп. Чай, не на политинформации.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 21:42
Великость не пустой звук. Она выражается в защищённости граждан и в гарантии того, что им не будет навязываться чужая воля извне, в гордости за свою страну и её роль в мире.
«или Эстония» Вы пишите исключительно потому, что не живёте здесь. Изнутри, знаете ли, очень заметно, что до скучной северной страны этому образованию как до Пекина на карачках.

цитата cat_ruadh

то чего ещё можно желать от державы?

Всё процитированное Вами хорошо, но вот свободное волеизъявление на мировой арене могут позволить себе единицы стран в Западной Европе и все они, по странной случайности, состоят в числе великих — Англия, Франция, Германия. Все остальные в той или иной степени находятся на положении вассалов, как бы они там не кичились своей формальной независимостью.
Как пример — та же Эстония. Что я помню по началу 90-ых, так это дружное возмущение общественности по поводу того, что «эстонские парни» вынуждены были выступать в Афганистане в роли оккупантов. Не прошло и 15 лет, как эти самые парни снова там, и снова в той же роли. Почему, надеюсь Вы и сами понимаете. Эта «независимость» эфемерна.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 22:37

цитата Гвардеец

Великость не пустой звук. Она выражается в защищённости грждан и в гарантии того, что им не будет навязываться чужая воля извне,
Для меня гораздо важнее защищенность граждан (в т.ч. меня самого) от произвола чиновников любого уровня, от продажного судопроизводства, от безнаказанности ментов. Всего этого дерьма и тогда полно было, и сейчас хватает. А навязывание чужой воли извне я гораздо больше чувствую сейчас (со стороны России), чем тогда, и наша нынешняя держава справляется с этим слабо. :-(

цитата Гвардеец

в гордости за свою страну и её роль в мире.
Роль «Верхней Вольты с ракетами» особо не располагает к гордости... :-( А отдельные достижения СССР... Да приятно было, что мои сограждане первыми в мире добились того-то или того-то. У них самих было куда больше причин для этой гордости, чем у меня. А аргументы «зато мы делаем ракеты» меня не грели; что толку в тех ракетах, когда сельская местность лежит в разрухе, а народ повально вымирает от пьянства? :-( Чувство гордости за свою страну (уже не СССР) у меня возникало дважды: в 1991 и в начале 2005. Правда, постепенно сошло на нет... :-(
Мне доводилось бывать в разных европейских странах, и что-то я не встречал, чтобы жители малых стран страдали от этого комплексом неполноценности. Напротив, люксембургеры, например, гордятся тем, что в их стране родился Хьюго Гернсбек. А то, что их страна входит в пятёрку крупнейших финансовых центров Европы и мировую двадцатку, воспринимается, как само собой разумеющееся. (Причём, второе -- куда важнее, это же роль страны в мире! А вот гордятся они совсем не этим.)

цитата Гвардеец

Всё протицированное Вами хорошо, но вот свободное волеизъявление на мировой арене могут позволить себе единицы стран в Западной Европе и все они, по странной случайности, состоят в числе великих — Англия, Франция, Германия. Все остальные в той или иной степени находятся на положении вассалов, как бы они там не кичились своей формальной независимостью.
Странно от вас это слышать. Вы живёте в стране, которая имеет свой голос в ЕС. Голос равный голосу Германии, Британии или Франции. А поскольку все решения в ЕС принимаются консенсусом, то без голоса Эстонии их не принять. Понятно, что это может быть предметом торга, но свою выгоду Эстония вряд ли упустит.
Так же и в Афганистане. При СССР Эстонию никто не спрашивал. Туда вошёл СССР и погнал туда всех своих граждан без разбора. А сейчас участвуют -- значит страна за это что-то себе выторговала в НАТО. То, что другим путём не светило. Военно-политические союзы для этого и нужны. Причём некоторые страны впоследствии убрали свои войска из Ирака и Афганистана: Польша, например.
Я догадываюсь о внутренних проблемах нынешней Эстонии, они во многом общие с другими странами Балтии, о которых я знаю больше. Интеграция в ЕС имеет и плюсы, и минусы. Только вот перспектив у Эстонии сейчас, мне думается, гораздо больше, чем 20 лет назад.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 22:50
коллеги, обсуждение политики переносите пожалуйста в форум ОИ.
К анонсу конкурса фантастического рассказа это уже никак не относится :-[
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 00:22

цитата vad

это уже никак не относится

Да, vad , согласен.
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 00:26
И я согласен.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 22:12

цитата cat_ruadh

. Вы же должны помнить, что повседневная жизнь тогда была ежедневной, ежечасной борьбой с системой

Особенности личного восприятия и воспитания. Вы видели в то время одно, я — совсем другое. Мне и в голову не приходило, что я могу потерять самоуважение по причине отсутствия фирменных джинсов или хрустальной люстры. Отсутствие двадцати сортов колбасы и переводной фантастики в желаемом количестве — это прискорбно, но не смертельно. Зато я точно знал, что могу сесть в любой проходящий поезд, приехать в любой уголок огромной страны и найти там и кров, и работу, и друзей.
«Ленинский университет миллионов» по ТВ и сообщения куда и зачем поехал тов. Демирчян доставали. Ну так что, «Дом-2» и суперважные известия о свадьбе какого-то, сто лет мне ненужного, галкина в этом плане лучше? Для этого надо было уничтожать государство, терять территории, промышленность, безопасность, свою роль в мире?
Я далёк от мысли, доказать Вам, что если не случись размазни Горбачёва и стоеросовой дубины Б.Н.Е., которые оба достойны были руководить районной баней, а не великим государством, то эволюция СССР вполне могла привести всех нас к реальности, описать котрую предалагают авторы проекта, но только уж и Вы не доказывайте мне, что я зомби, неспособный ощутить всю степень своей несвободы тогда и свободы сейчас.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 23:01

цитата Гвардеец

Массовка с плакатами «СССР-ГУЛАГ-СТАЛИН» в этой теме несколько озадачивает.


цитата Гвардеец

А вам дорогие тов господа хорошие, неужели негде больше попугать друг друга ГУЛАГом, процитировать заокеанского гоблина на предмет «империи зла» и предаться прочему позитиву?
Создаётся впечатление, что как-то мы побаиваемся, побаиваемся, что из искры снова возгорится пламя.


цитата Гвардеец

только уж и Вы не доказывайте мне, что я зомби, неспособный ощутить всю степень своей несвободы тогда и свободы сейчас.


Думаю, для разнообразия про «не доказывайте» вам бы с себя начать не помешало.
 
Ссылка на сообщение11 января 2012 г. 23:30

цитата Гвардеец

Мне и в голову не приходило, что я могу потерять самоуважении по причине отсутствия фирменных джинсов или хрустальной люстры.
Мне тоже. И я не об изысках, а о качественных товарах повседневного употребления. Фирменные джинсы Rifle у меня появились уже в перестроечные времена. Купил в удачный момент в магазине с, а не из-под прилавка. И я говорил не о «20 сортах колбасы», а о том, чем можно было повседневно питаться. То есть, о самом необходимом.

цитата Гвардеец

Зато я точно знал, что могу сесть в любой проходящий поезд, приехать в любой уголок огромной страны и найти там и кров, и работу, и друзей.
Без прописки ни кров, ни работу вы не получили бы. И это один из самых важных признаков несвободы. Зачем я рассказываю вам прописные истины? И ещё: интересно как вас восприняли бы тогда, скажем, на Кавказе или в Средней Азии, если бы вот так свалились, как снег на голову? Всё это декларативные красивые слова, не имеющие под собой ровно никакой почвы.

цитата Гвардеец

«Ленинский университет миллионов» по ТВ и сообщения куда и зачем поехал тов. Демирчян доставали. Ну так что, «Дом-2» и суперважные известия о свадьбе какого-то, сто лет мне ненужного, галкина в этом плане лучше? Для этого надо было уничтожать государство, терять территории, промышленность, безопасность, свою роль в мире?
Перестаньте говорить глупости! «Для этого» никто ничего такого не делал. Всё развалилось, как мне представляется, по причине негибкости системы, которая просто рухнула при попытке реформировать её. А насчет уничтожения -- кто уничтожил государство со всеми его функциями? Как было, так и есть, только теперь называется по другому. Терять территории? Значит вы всё-таки считаете, что СССР был просто новой инкарнацией Российской Империи, а провозгласившие независимость республики -- национальными окраинами? А по-моему, всё-таки субъектами федерации, реализовавшими волеизъявление народа. Промышленность... СССР начал её терять уже под конец 80х. Громоздкая, затратная, неэффективная промышленность с устаревшей матчастью. Всё лучшее и передовое работало на оборонку, а все лучшие гражданские товары были ширпотребом оборонки. И что хорошего в таком раскладе? Безопасность? В каком смысле? Госбезопасность как управляла СССР тогда, так и управляет Россией сейчас (после некоторого перерыва). И это ненормально, согласитесь. К счастью, у нас это не так. И я думаю, хорошо, что генерал (ГБ) Марчук с шестью чемоданами компромата так и не вышел во второй круг президентских выборов в 1999 году. Ну, а насчет роли в мире я уже говорил. Разбазарить несметные нефтедоллары на всякие, порой очень гнусные, просоветские режимы в Азии, Африке и Лат. Америке -- и к чему это привело? После развала СССР почти все они потерпели крах. Центрально-восточная Европа сказала своё слово ещё в 1989 году. И последнее: зомбоящик не смотрел тогда, не смотрю сейчас. Лучше книги читать или музыку слушать. А новости смотрю на новостных сайтах. Если захочу.
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 20:52
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 02:34

цитата Гвардеец

И выставляется, если Вы заметили, СССР образца 2061-го, а не 1937-го.


Чтобы представить правдоподобный СССР-2061, надобно сперва представить СССР-2012. А для этого, к сожалению, придется углубляться в историю до 1937 года и глубже. Ибо при той истории, которую мы имеем, мы получаем, как ни крути, СНГ-2012 и Ближнее Зарубежье. Тут одним-двумя МНВ не отделаешься. Задача, наверное, осуществимая, но не на пространстве небольшого рассказа.
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 03:16

цитата vvladimirsky

Задача, наверное, осуществимая, но не на пространстве небольшого рассказа.

У Стругацких, ещё раз напомню, получилось отлично. Пусть там и не СССР, но общество построено на его идеалах.
 
Ссылка на сообщение12 января 2012 г. 03:29
Смелый постмодернистский эксперимент: писать так, как будто в разгаре хрущевская «оттепель» и следующих пятидесяти лет истории не было и в помине. :-))) Но, повторюсь, задача не для рассказчика, а для романиста. Слишком многое придется достраивать исходя из самых оптимистичных предпосылок.
Страницы: 12
Комментирование закрыто


⇓ ⇑ Наверх