Украиноязычным темам


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Рубрика «Новости ФантЛаба» > Украиноязычным темам - быть!
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украиноязычным темам — быть!

Статья написана 23 июля 2012 г. 22:39
Размещена:

После бурных дискуссий в теме «Украиноязычный раздел фантлаба. Нужен ли?» администрация сайта призадумалась... Аргументы были разные, почти все убедительные, как в пользу одного решения, так и другого. Но сомнения по ключевому из поводов — украиноязычным темам в форуме принял creator создательским произволом:



Однако, помните, что базовый принцип «Лаборатории фантастики» остаётся без изменений: официальный и основной язык сайта — русский.

В исходной теме обуждалось три разных вопроса, у которых, соответственно три совершенно разных решения:

1. Украиноязычные темы

Главным аргументом «за» было то, что на Фантлабе присутствует множество лаборантов с Украины, которые лишены возможности обсуждать нормально некоторые специфические темы, в которых без украинского языка не обойтись. Противники резонно возражали против возможного дублирования тем и невозможности прочтения в таком случае интересных обсуждений лаборантами, не владеющими украинским.


Принятое решение:

В существующих форумах открыть несколько тем в которых наравне с русским можно писать на украинском, причём требование перевода на русский написанного в этих темах не работает. Это касается только обсуждений, которые специфичны для лаборантов из Украины. Темы изначально определены и будут созданы в течении ближайших 24 часов. Это:

  1. Обсуждение украиноязычной фантастики

  2. Обсуждения переводов фантастики на украинский язык

  3. Украиноязычные издательства и периодика

  4. Новости украиноязычной фантастики
В принципе, число тем может быть расширено после обсуждения с администрацией сайта. Ключевым условием для открытия новой темы является невозможность обойтись русским языком при её обсуждении (т.е. никакого дублирования) и её необходимость. Отдельного подфорума не будет.

Для удобства пользователей, темы, в которых наравне с русским можно писать на украинском, будут заканчиваться следующим образом: «[укр.]»

Пример: «Обсуждение украиноязычной фантастики [укр.]»


2. Внесение в базу украиноязычных изданий и серий

С данным вопросом всё было понятно сразу — никаким принципам Фантлаба он изначально не противоречил, единственно, ранее были вопросы с заявками, которые кураторы отклоняли.


Принятое решение:

Создана инициативная группа администраторов, которая полностью берёт на себя внесение любых заявок по изданиям и сериям на украинском языке. Руководитель данной группы — alex2. Все возможные вопросы можно писать ему в личку. А можно просто присылать заявки на издания и серии. Естественно, что заявки должны быть оформлены, как положено, иначе они могут быть и отклонены.

Аналогичные группы на данный момент также работают с белорусскими (руководитель — Papyrus) и польскими (руководитель — ravenger) изданиями.


3. Украинский интерфейс сайта

Под интерфейсом в данном случае понимаются не только переводы всех надписей на украинский, но и удобство работы с сайтом (просмотр украинских изданий и т.п.) для лаборантов из Украины. Аргументы за достаточно простые — это и удобство работы на национальном языке, и большое количество лаборатнтов, кому это важно. Противники также резонно парировали, что национальных языков много, а также что программистов мало, а работы на пользу вообще всех лаборантов сайта — много.


Принятое решение:

Отложить данный вопрос на некоторое время до его полной проработки, как минимум потому, что если делать перевод интерфейса сайта на другие языки, то делать его надо универсально, а не только на один украинский. Задача это непростая, но, в будущем, вполне решаемая.

----------

Обсудить нововведения можно во вновь открытой теме Украиноязычный раздел фантлаба. Нужен ли?, где вводиться режим «жёсткой» модерации — любые нарушения, включая оффтопик, караются предупреждениями и банами.





944
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345


Ссылка на сообщение25 июля 2012 г. 17:46
Считаю, что администрация нашла компромиссный и правильный выход из положения. Дружба народов начинается со взаимопонимания. не исключаю, что буду заходить в украинские темы, потому как полезно понимать братский язык.
А ещё, честно говоря, стыдно видеть возмущённые комментарии отдельных, видимо, соотечественников, по поводу открытия украиноязычных тем. 8-]


Ссылка на сообщение25 июля 2012 г. 18:37
1. Такое решение можно принять только сомнительной толерантности ради, ну раз очень хочется — нехай будет. Но, очевидно, что эти темы будут малоинформативными и не «живыми», т.к. большинство посетителей сайта не будет принимать в них участия. Получится нечто похожее на существующий сейчас английский раздел — только ради забавы для тех, кто может.
Про двуязычность — очень странно, половину темы понимаю, половину — нет... «Не взлетит».
2. Украиноязычные издания и серии — это гуд. Так же как и английские, и все остальные. Только за.


Ссылка на сообщение25 июля 2012 г. 19:48
Очень рад, что пришли к взаимопониманию!!! Мне, например, тож многие темы тут не интересны: некоторые из которых месяцами висят на главной странице как активные. Но я ж не возмущаюсь — просто не захожу.
Жму руки братьям-славянам :beer:


Ссылка на сообщение26 июля 2012 г. 06:55
Вполне поддерживаю введение украиноязычных тем на форуме( возможно одна из них: перечень лучших произведений украиноязычной фантастики в гипотетической серии «Библиотека украинской фантастики»). Обсуждение тем на форуме можно производить на русском и украинском языках(т.е.сохранить двуязычие).


Ссылка на сообщение26 июля 2012 г. 12:37
Спасибо ФантЛабу! СПАСИБО!


Ссылка на сообщение26 июля 2012 г. 15:38
УРА!!!:cool!:


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 06:51
Знаете, как-то принято с больших языков переходить (переводить) на малые. А с малых на большие — только в самом крайней случае. Почему украинская (на украинском языке) фантастика выделяется перед казахской, мне к примеру, не понятно. Или узбекской. Но это, конечно в общем, кому хочется, пускай делают. ИМХО, смысла в этом нет. Разве что греется присущая нашим соседям самостийность.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 10:39
Дело в том, что вы не правильно поняли суть. Дело не в том, что украинская фантастика лучше, важнее или ещё какие преимущества имеет перед казахской, а в том, что здесь, на Фантлабе, множество админов и посетителей, которым хочется заниматься этим направлением именно на украинском (и белорусском). А на казахском — пока нет.
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 12:58
Уважаемый Андрей!
Все я понял правильно. Это ж приятно, сидеть за одним столом с Большим братом. И понятно, почему на сайте много народу с Украины, а не из Казахстана. Но, будьте уверены, для еще большего множества посетителей сайта, а может, и админов, нет никакой разницы между украинской. казахской, чешской и т.д. фантастикой. Это все уже не вторично, и даже не третично. Поэтому, ИМХО, выделять украинскую фантастику — нонсенс. Наверняка, скажем, в Польше есть свой Фантлаб. Украина имеет полное права иметь такой же. Так нет, хочется за один стол с... (см. выше).
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 13:03
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 13:54
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 14:29
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 15:51
И таки нет, вы не поняли правильно, и именно в этом проблема.
Никто не выделяет украинскую фантастику. Выделяют украиноязычных фантлабовцев, как админов, так и лаборантов, которым нововведения сделают удобнее без ущерба для остальных.
И вы совершенно правы между украинской, казахской или какой-то ещё фантастикой для нас нет принцииальной разницы на этом уровне разговора. А вот между количеством заинтересованных лаборантов — есть. Поэтому если мы можем сделать удобно достаточно большой группе фантлабовцев без ущерба для остальных — мы это делаем.

PS ваши инсинуация про ББ, столы и т.п. я рассматриваю, как, отчасти, оффтопик, отчасти — обсуждение русско-украинских сообщений, обсуждение которых под запретом на Фантлабе.


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 14:24
[Сообщение изъято модератором]
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 14:28
[Сообщение изъято модератором]


Ссылка на сообщение28 июля 2012 г. 16:13
Уважемый Андрей!
Насчет ББ, столов и т.д., согласен, офф-топ. Просто не знал, что так далеко все зашло. Но выделение украинской фантастики, потому что это кому-то удобно... Это уже странность. Отчего тогда не выделить московскую фантастику? Или нижегородскую? Есть российский сайт Фантлаб, есть русскоязычная фантастика, которая здесь рассматривается, и это правильно, потому что есть привязка места и языка.
Есть украинская, казахская, польская, наверное, даже израильская фантастика. И есть соответвующие интернетовские пространства. Или каждый работает в своем пространстве, или создается некая общность. Оба варианта приветствуются. А введение на русскоязычном сайте куска украинского (это все, разумеется, ИМХО) — полное неуважение к другим национальным фантастикам.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение29 июля 2012 г. 13:41
Виктор, я третий раз говорю, мы не выделяем украинскую фантастику. Мы по просьбе фантлабовцев с Украины открыли несколько тем, где они смогут нормально обсуждать украиноязычную фантастику.
Ни о каком неуважении тут речи быть не может по одной просто причине — мы вовсе не отказываем априори в открытии других тем на национальных языках, в том случае, если количество фэнов на них говорящих и тем, в которых язык национальный необходим, сравняется да пусть даже с количеством лаборантов украиноязычных.
 


Ссылка на сообщение29 июля 2012 г. 15:16
Уважаемый Андрей!
Я все понял, давайте тему закроем. Мы же оба Оруэлла читали, правда? В том числе, и «Скотный двор». Ага:-))).


Ссылка на сообщение22 сентября 2012 г. 12:43
Как обычно, главное — реализация. А то делая лучше, можно сделать хуже ...
Страницы: 12345

⇑ Наверх