Г К Жуков Воспоминания и


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kerigma» > Г.К. Жуков "Воспоминания и размышления"
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления»

Статья написана 25 июля 2013 г. 22:57

Знаете, а пожалуй, мемуары Жукова будут моими любимыми из всех объемлющих мемуаров на тему Второй Мировой. Потому что с одной стороны, по ним очень четко видно не только ход боевых действий, но и все, что за ними стояло — окружающая политика. Из военных ближе Жукова именно к политической сфере, кажется, никого и не было — поэтому очень интересно посмотреть, как он излагает это. С точки зрения лица слегка постороннего, хотя и непосредственно затрагиваемого происходящим.

По тексту очень чувствуется, что он писался не одномоментно, а очень долго. «Воспоминания» начинаются как биография Жукова, с его детства в нищей деревне, ученичества у скорняка и первых лет на военной службе. Это как-то неожиданно и очень трогает, и в это действительно верится, что там были разруха, полуголод и прочие такие очень типично деревенско-провинциальные жутики. Далеко не всем удается из этого выбраться, большинство поколения за поколениями так и прозябает. Читаешь и невольно думаешь, вот этот деревенский мальчик когда-нибудь вообще мог себе вообразить, что через сорок лет он будет принимать Парад победы на Красной площади? Путь очень впечатляющий.

С другой стороны, с началом военной службы биографическая часть резко сходит на нет. Из случайной обмолвки можно узнать, что у автора появилась семья и дети, но когда это случилось, как-то не фиксируется. Первые годы Жукова на военной службе описаны куда тщательнее и детальнее. Он успел повоевать и на Гражданской, и покомандовать в последующем. На Гражданской Жуков, конечно, был еще никем и ничем — зато весьма интересны его воспоминания о Халхин-Голе, необъявленной войне с Японией. Почему-то про этот довольно существенный эпизод историки Второй Мировой обычно забывают, хотя на мой взгляд, для СССР в глобальном смысле все началось тогда и там.

С начала Великой Отечественной «Воспоминания» окончательно перестают быть автобиографической вещью и становятся чисто исторической. Жуков упоминает себя ровно постольку, поскольку это необходимо, чтобы описать обстановку и обстоятельства наиболее важных событий — а с учетом его положения он в них постоянно участвует, само собой. Забавно, что каждый мемуарист в истории войны делает упор на каких-то своих эпизодах, и они запоминаются наиболее ярко. У Жукова это оборона Москвы и взятие Берлина. Обеими операциями он непосредственно командовал (Конев в своих мемуарах не вслух жалуется, что его фронту толком поучаствовать во взятии Берлина не дали). Обе операции описаны очень детально. Вообще взгляд Жукова, пожалуй, наиболее удобен для читателя, чтобы понять общую картину: маршалу она была видна лучше всего.

Прелесть мемуаров еще в том, что они были написаны через 25 лет после окончания войны, и поэтому стали не только эмоциональными воспоминаниями конкретного человека, но и интересным исследованием вообще. Жуков очень хорошо поработал с документами, безусловно: он ссылается на советские документы, на письма других командиров, на показания военнопленных, на воспоминания русских и иностранных командующих, на огромное количество документов, включая документы Нюрнбергского процесса. При этом не забывая о собственном изложении, а ровно когда нужно, чтобы слегка разбавить его. И такие вставки, действительно, делают текст значительно интереснее (цитата из телеграммы Конева одному из своих подчиненных командиров, начинающаяся со слов «Опять идете кишкой...»).

Что еще ужасно мило и очень располагает — огромное количество имен и «благодарностей». Разумеется, это только работа с документами, человек такого запомнить просто не в состоянии. Но сам факт, что командующий уровня Жукова включил в свои мемуары безумное число пассажей из серии «Особенно отличился при взятии высоты отряд Иванова в составе Петрова и Сидорова, которые героически сделали то-то и то-то» — ужасно мило. И мне почему-то кажется, что подобные вещи — одна из немногих безусловно позитивных вещей в «советском стиле», сейчас такого уже нет, и уж тем более ничего подобного не писал ни один из немецких командующих — со ссылками на конкретные фамилии рядовых бойцов. Не то, чтобы сейчас читателю было особенно интересно, кто там с какой стороны переправлялся через какую реку — но как-то тепло становится.

В конце воспоминаний — тоже очень интересные пара глав про то, что было после взятия Берлина. Как восстанавливали город, как организовали управление в нем. И дальше — про переговоры с союзниками о разделе Германии, разоружении, зонах влияния. Описываются несколько встреч Жукова с Эйзенхауэром, реакция Сталина на происходящее. Поскольку про это обычно военные мемуаристы не пишут, очень интересно.

Про «советский стиль» еще — разумеется, в тексте достаточно всякой «руководящей и направляющей роли коммунистической партии», но видно, что ее вставляли после и где не забыли. В основном в «лирических отступлениях», которые в начале и конце книги, в середине текста, с описанием основных событий, этой чепухи практически нет. Так что она совершенно не мешает и не отвлекает. К тому же Жуков не разводит на эту тему особой демагогии, расшаркнулся где надо — и все. А так — очень легко читается, совершенно не ожидала.



Тэги: WWII


261
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 15:07
Великая и бессмертная (кроме шуток) беллетристика о себе, любимом.

Умолчания будут посильнее обязательных расшаркиваний перед руководящей ролью партии. В особых приукрашиваниях не замечен, хотя куда же без них. И вкупе с умолчаниями получается дивный коктейль. Как там?

цитата

Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк...
Всего в западных приграничных округах… насчитывалось…. 1475 новых танков КВ и Т-34 и значительное число легких танков устаревшей конструкции с крайне ограниченными моторесурсами, часть которых требовала ремонта

Надеюсь, ты в курсе, что у немцев-то всё равно нет ни одного танка равного этим, а 1475 КВ и Т-34 это более 40% от общего количества танков Вермахта на Восточном фронте? А «значительное число» — около 20 тысяч (!!!) — это в семь раз больше?

И все там в таком аспекте. Скорняк-эксплуататор — дядя, принявший племянника наравне с родными сыновьями и позволивший поучаствовать в бизнесе. А читая сюсюканья о героизме Иванова-Петрова-Сидорова нужно помнить и о других:

цитата

В конце 1942 г. Жуков чуть не расстрелял меня. Навечно мог отправить на небо вместе с моими боевыми друзьями. Командир полка легендарный Василий Зайцев еле отстоял нас. Жуков был вне себя, видя, как безнаказанно хозяйничают немцы в небе над Сталинградом. И никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников. Понятное дело, что наше влияние на фронтовую ситуацию было подобно уколам слона швейной иголкой. Наше положение усугублялось тем, что как раз в эти дни начинал действовать приказ № 227, известный под названием «Ни шагу назад!». Согласно этому приказу за любые проступки, отразившиеся на ходе боев, командиры имели право расстреливать виновных на месте!

Именно после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы — семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: «Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам…» Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…

Когда отмечали 70-летие маршала Жукова, я оказался с ним в президиуме. Он сказал мне: «Генерал, а я вас, кажется, на войне встречал?» Я отвечал: «Да, товарищ маршал, это было дважды. И один раз вы меня чуть не расстреляли…» Подъехал черный правительственный «ЗИЛ», и Жуков предложил подвезти меня домой. В машине он вдруг сказал: «Я должен был тогда так действовать, чтобы прекратить панику, поднять деморализованный дух армии и остановить отступление под Сталинградом. И, если что-то оказалось не так, каждый должен теперь понимать, что время было такое… Из-за нестойкости единиц паника охватывала всех. И если бы мы это не остановили железной рукой, войну проиграли бы!»

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/126...

В общем, к прочтению обязательно, но для полноты картины обязательно нужно и с критикой этой нетривиальной работы ознакомиться.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 15:36
У меня и так не было сомнений насчет белизны одежд автора, в общем)) Но (понятно, что никто со мной не согласится) в белых одеждах войны и не выигрывают, в общем.
К тому же это официальные мемуары «маршала Победы», ну как там могло быть по-другому? Уверена, что они очень круто редактировались на «полит.чистоту».
А по части танков и прочей матчасти — эта сторона меня всегда очень мало интересовала. При этом я прекрасно осознаю, что 100 % моих знакомых мужского пола будут неистово презирать меня за неспособность по форме башни отличить тридцатьчетвертку от КВ, но в конце концов, я это для удовольствия читаю и то, что неинтересно, спокойно пропускаю мимо памяти. Мне достаточно понимания факта неравенства/равенства сил, оно более ли менее внятно передается, если сопоставлять различные источники, наши и иностранные.
 


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 16:01

цитата kerigma

в белых одеждах войны и не выигрывают

Это понятно. Но одно дело походя измазаться, а совсем другое — регулярно, не реже трех раз в день принимать кровавый душ, в качестве обязательной процедуры всякого уважающего себя полководца.

цитата kerigma

Мне достаточно понимания факта неравенства/равенства сил, оно более ли менее внятно передается

Насколько внятно Г.К. передает факт подавляющего превосходства РККА над Вермахтом перед 22 июня 1941 года, по всем возможным и действующим до сих пор критериям оценок?
А к началу лета 1942 года?
 


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 17:12

цитата Крафт

Но одно дело походя измазаться, а совсем другое — регулярно, не реже трех раз в день принимать кровавый душ, в качестве обязательной процедуры всякого уважающего себя полководца.

Ну, насчет ежедневно вы перебарщиваете, кажется. Не больше, чем остальные, по крайней мере.

цитата Крафт

Насколько внятно Г.К. передает факт подавляющего превосходства РККА над Вермахтом перед 22 июня 1941 года, по всем возможным и действующим до сих пор критериям оценок?

Что-то я не видела, чтобы этот факт даже кто-то из немцев передавал, хотя они-то как раз должны были бы.
 


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 22:49

цитата kerigma

Не больше, чем остальные, по крайней мере.

Ну, как это измерить? Чисто субъективно. Я так думаю (С)))
Впрочем, попробуй проверить, сравнив мои оценки с другими мнениями.

цитата kerigma

Что-то я не видела, чтобы этот факт даже кто-то из немцев передавал

Сдается мне, они сами не верили до конца. Зная интернациональную привычку в несколько раз преувеличивать потери противника, ОКХ организовал в 41-м несколько комиссий на Восточный фронт, для проверки достигнутых результатов. И результаты их удивили, мягко говоря. Если бы творцы «Барбароссы» знали истинные масштабы, они бы вряд ли рискнули начать.

Посмотри здесь http://www.tinlib.ru/i...
 


Ссылка на сообщение14 августа 2013 г. 23:20

цитата Крафт

Ну, как это измерить? Чисто субъективно. Я так думаю (С)))

Чисто субъективно и немецкое командование, которое не СС, а нормальные военные, не сплошь в черном предстает.

цитата Крафт

Если бы творцы «Барбароссы» знали истинные масштабы, они бы вряд ли рискнули начать.

А как же визиты немецких военных специалистов в 39 году?
И потом, даже если не брать количественное соотношение (которое точно все равно не установить), есть много других немаловажных факторов типа перестройки экономики на военные рельсы, наличия ресурсов, организации, логистики и тд. Хотя мой военный опыт и заканчивается на Цивилизации, конечно...
 


Ссылка на сообщение15 августа 2013 г. 21:11

цитата kerigma

немецкое командование, которое не СС, а нормальные военные, не сплошь в черном предстает.

А я где-то утверждал обратное? Мы сейчас не о немцах.

цитата kerigma

А как же визиты немецких военных специалистов в 39 году?

И что они дали? Секретность в СССР была на высочайшем уровне. Массовое появление на поле боя Т-34, КВ, Ил-2, БМ-13 оказалось для немцев полнейшей неожиданностью. Но секретность же сыграла и дурную шутку. Абвер добросовестно гнал в ОКХ подсовываемую ему дезу. А зная (по бумагам) истинное положение дел, они вряд ли бы рискнули. Первыми.

цитата kerigma

если не брать количественное соотношение (которое точно все равно не установить), есть много других немаловажных факторов

Найн! Нихт! Ноу! Низащо!!!
Тысячи спецов сломали копья, пытаясь определить то самое прсловутое «истинное положение».
На уровне данного блога и конкретно «ВиР» нам вполне хватит одного только классического соотношения 3:1, минимально необходимого для победы. Даже в идеальном кондово-советском варианте его не было даже близко.
А стоит только подняться чуть выше, на уровень классической стратегии, то уже в самой основе «Барбароссы» лежала страшная концепция РАСХОДЯЩИХСЯ, а не концентрических ударов. Поразительно, что именно это едва не привело Гитлера к победе в кампании 41-го года (не в войне!) И именно отказ от первоначальной концепции привел его к поражению.

Очень похожая ситуация с Мидуэй-Алеутской десантной операцией японцев на Тихом океане. Нам в академии все уши прожужжали об «ошибках в планировании операции». И если бы кто-то не ворожил американцам и нам, то сейчас бы в академиях эти операции разбирались как шедевры военного искусства.

Кстати, знаменитые «10 сталинских ударов» (которых на самом деле было далеко не десять) планировались по схожему сценарию. Только не одновременно, а последовательно — учли печальный опыт противников.
 


Ссылка на сообщение19 августа 2013 г. 21:05

цитата Крафт

А зная (по бумагам) истинное положение дел, они вряд ли бы рискнули. Первыми.

Думаешь, Гитлеру не наплевать было на фактическое соотношение? По крайней мере, не наплевать куда в большей степени, чем профессионалам в этом деле. Хотя приятно, конечно, было бы думать, что они бы испугались наших колхозов-паровозов и не напали, но что-то в это не слишком верится.

цитата Крафт

На уровне данного блога и конкретно «ВиР» нам вполне хватит одного только классического соотношения 3:1, минимально необходимого для победы. Даже в идеальном кондово-советском варианте его не было даже близко.

Не совсем поняла, что ты имеешь в виду?

цитата Крафт

именно это едва не привело Гитлера к победе в кампании 41-го года (не в войне!) И именно отказ от первоначальной концепции привел его к поражению

Да ну, а чем конкретно это подтверждается — в смысле, изменение концепции в движении войск? Может, если бы немцы не поперлись в начале на юг, то прекрасно в 41 году бы взяли Москву до холодов, так сказать, — Гудериан и так был недалеко. И Манштейна бы не заворачивали на Крым, и под Ленинградом бы столько не стояли. Раз — и все. А дальше, мне кажется, это уже не изменение концепции, а «ни один самый лучший план не может пережить встречу с врагом» или как там говорится. В смысле, если и изменение, то невольное.
 


Ссылка на сообщение19 августа 2013 г. 22:42
Ой-ёёёё, Олеся, как тут все запущено((( А нам реально надо всё это разбирать?
 


Ссылка на сообщение20 августа 2013 г. 09:25
Звучит как оскорбление, ты это правда имел в виду или мне сделать вид, что я не видела?
А то по моей жизни просто табунами ходят люди мужского пола, при каждом удобном случае жаждущие самоутвердиться за мой счет в этой области и радостно рассказывающие мне, что татаро-монгольского ига не было, к примеру, или что вот у Типпельскирха все неправильно написано, а никому неизвестный полковник Иванов совсем иначе об вон том сражении говорил. Поэтому ко на всех мужчин, поднимающих эту тему и жаждущих открыть мне некие тайны, я смотрю как собака-подозревака.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2013 г. 17:10
Ой, только не обижайся. И на всякий случай, извини, если случайно обидел.
Никаких тайн открывать не жажду даже близко. Просто хотел написать пару комментариев, а углубленное обсуждение вопроса, в котором нет и вряд ли предвидится в ближайшее время некое общее мнение, не входило в мои планы.
Просто на эту тему уже столько говорено-переговорено и я пришел в ужас, представляя, что все это будет повторено еще раз.

цитата kerigma

Не совсем поняла, что ты имеешь в виду?

Классическое минимальное соотношение превосходства в силах, необходимое для успешного проведения наступления 3:1. Просто потому, что опыт показывает: в 99% случаев потери наступающих в три раза больше потерь обороняющихся. У немцев не получалось не то, что 3:1, но даже 2:1. А по многим показателям перевес был на нашей стороне

цитата

Даже в идеальном кондово-советском варианте

где силы противника были максимально-возможно завышены, а наши — наоборот. И именно этими цифрами Жуков на голубом глазу пытается объяснять нам причины поражений начального этапа войны.

цитата kerigma

а чем конкретно это подтверждается — в смысле, изменение концепции в движении войск?

Ну, в основном, ты правильно обрисовала ситуацию. Блицкриг подразумевает не взятие а обходы хорошо укрепленных узлов обороны, отрезая их от основных сил, разрушая транспортную связность противника. Поворот на юг, безуспешные попытки штурма Ленинграда и почти лобовая атака на Москву, безнадежно замедлившие темпы наступления — это уже не блицкриг. И именно эти изменения первоначальных планов привели к разрушению всей концепции операции, у которой первоначально были хорошие шансы на успех. То есть, как только Гитлер перестал навязывать противнику непривычную манеру игры, а заиграл по их (старым) правилам, тут же он начал терять очки, а мы — набирать.
 


Ссылка на сообщение20 августа 2013 г. 22:12

цитата Крафт

Просто на эту тему уже столько говорено-переговорено и я пришел в ужас, представляя, что все это будет повторено еще раз.

Все ок, я-то просто на эту тему всегда рада поговорить, а ты как хочешь)) Но раз уж пришел, сам виноват:-) Тоже извиняюсь)

цитата Крафт

немцев не получалось не то, что 3:1, но даже 2:1. А по многим показателям перевес был на нашей стороне

Я думаю, если б у них было 3:1, мы бы проиграли без вариантов и обсуждать тут было бы нечего. С другой стороны, с таким перевесом — это как-то и неспортивно даже. А если серьезно, ставка-то была не столько на численный перевес, сколько на подготовку, технику, организацию и тд., и «простым смертным» немцам это на примере расовой теории было вполне понятно. Вот куда генералы смотрели, другое дело, надо было Бисмарка слушать.

цитата Крафт

И именно этими цифрами Жуков на голубом глазу пытается объяснять нам причины  поражений начального этапа войны.

Ну да, конечно, кто б ему позволил написать «мы растерялись» или «мы не были готовы». Ясно, что как-то надо объяснять)

цитата Крафт

И именно эти изменения первоначальных планов привели к разрушению всей концепции операции, у которой первоначально были хорошие шансы на успех. То есть, как только Гитлер перестал навязывать противнику непривычную манеру игры, а заиграл по их (старым) правилам, тут же он начал терять очки, а мы — набирать.

Так изначально было три направления, и на каждом предполагался пресловутый блицкриг — на юг двинули еще в сентябре, к примеру, какой же это поворот, туда и шли. Только силы не рассчитали, скажем так. И лобовая атака на Москву из-за этого получилась запоздалой в том числе, хотя могла бы иметь шансы. Мы-то тоже хороши, ждали на Украине, а не на московском направлении, но пока они там копались, успели.
С другой стороны, из Бреста уже можно было сделать определенные выводы, что блицкриг не удается))
 


Ссылка на сообщение21 августа 2013 г. 12:07
Ну, все дальше в этом направлении мы вряд ли продвинемся, ситуация патовая.
Небольшой фрагмент в качестве комментария к этому:

цитата kerigma

«простым смертным» немцам это на примере расовой теории было вполне понятно. Вот куда генералы смотрели, другое дело, надо было Бисмарка слушать.


А.Ш. Вы ощущали приближение войны с Россией?
А.П. Ощутил после выхода из госпиталя. Немцы готовили к войне каждого солдата и офицера. В немецких казармах, на полигонах советские танки в натуральную величину, в красках, советские пушки и самолеты. Новобранец попадал в казарму и видел не немецкие танки, а советские, не немецкую пушку, а советскую и описание, как ею пользоваться. В Бауцене, где был танковый корпус, с изменением типа советского танка менялись щиты с его изображением. Во время моей учебы в 1938 г. изучалась советская форма, знаки различия.
А.Ш. То, что вы рассказываете, противоречит общепринятому мнению о том, что подготовка проводилась в тайне, что проводилась дезинформация о подготовке наступления на Англию, о том, что не было даже немецко-русских разговорников, а наоборот раздавались англо-немецкие.
А.П. Все это деза для литераторов. Немцы прекрасно знали, что нас этим не обманешь. И наша авиация летала над Германией, чаще, чем немцы над нами. И мы, и они не сбивали.
А.М. Как вы встретили начало войны с СССР?
А.П. Я ожидал всего, но что наступит такой разгром на границе, я не ожидал. Первые два-три дня я аплодировал про себя, смотрел на своих коллег и думал: «завтра вы запоете, когда наши танки рванут через границу».
А.Ш. Было действительно абсолютное убеждение в победе?
А.П. У меня да.
А.Ш. Даже находясь внутри этой среды?
А.П. Да. Потому, что немцы все время подчеркивали — Россия сильна. Офицер немец не дурак. Рядовой немецкий офицер знал качество советских танков и качество советских самолетов. Неплохо знал историю и какие масштабы России. Знал, что говорил Бисмарк: «Никогда не воевать с Россией и не воевать на два фронта». Немецкий офицер знал, что Россия сильна. Да и генералитет был против войны. Почему в 41-м году полетели все командующие фронтами?
А.Ш. Ну, это вы говорите с точки зрения гражданина и с точки зрения исполняемой вами работы. А вот, как обычный человек, что вы ощутили?
А.П. Я просто был в шоке. Просто в шоке…

Рекомендую прочитать все. Я всем рекомендую, но мало у кого получилось)))
Арон Шнеер «Из НКВД в СС и обратно»
В сети полно электронок. При твоей скорости чтения – час-полтора.
 


Ссылка на сообщение21 августа 2013 г. 12:52
А кто такой таинственный А.П. то?
 


Ссылка на сообщение21 августа 2013 г. 22:21

цитата

Мой собеседник согласился лишь на частичную публикацию наших бесед, запретив называть его подлинное имя и тем более публиковать его фотографию. Тому есть основательная причина: 7 лет мой герой носил мундир офицера СС.

Итак, краткое представление:

Имя, фамилия в те годы: Авенир Беннигсен...

Александр Петрович, (именно так предложил называть себя наш герой) ...
 


Ссылка на сообщение21 августа 2013 г. 22:48
О как))
 


Ссылка на сообщение15 августа 2013 г. 21:28

цитата kerigma

Ну, насчет ежедневно вы перебарщиваете

Кстати, а почему опять на «вы»? Вроде с год уже как на «ты» перешли ;)

http://vk.com/photo576...
 


Ссылка на сообщение19 августа 2013 г. 20:56
Сорри, забыла, позор мне))
 


Ссылка на сообщение19 августа 2013 г. 22:44


⇑ Наверх