Почему не платить за


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Dark Andrew» > Почему не платить за электронные книги. Причина 1
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Почему не платить за электронные книги. Причина 1

Статья написана 5 марта 2009 г. 11:03

Многочисленные споры сторонников свободного скачивания текстов из пиратских библиотек и тех, кто считает, что за любой труд неплохо бы платить постоянно возникают в сети. И в форумах ФантЛаба эти баталии продолжаются и по сей день. О принципиальных распостранителях халявы здесь речь не идёт. Всегда любой текст можно украсть и выложить, чтобы его скачал любой желающий. И вот о них, этих самых желающих, мы и поговорим...

Как это не удивительно, но многие из тех, кто скачивает тексты бесплатно, вместо того, чтобы просто признать «да, я делаю нехорошо, но мне так удобнее» (что абсолютно честно и правдиво для 90%) начинают придумывать себе всяческие оправдания. Эти смешные попытки не выдерживают ни малейшей критики, но регулярно звучат на форумах.



Причина 1. Я бы покупал, но сайт, где можно купить охамел:
а) отдаёт не все деньги автору.
б) продаёт тексты классиков
а я не уважаю таких, поэтому у них покупать не буду.

Пункты а) и б) отличаются существено. Причина первого просто недопонимание, а второго — хитрая подмена понятий.

То, что не все деньги получает правообладатель — это совершенно естественно. Если 30% уходит на налоги, а ещё 30% уходит на развитие сайта, то понятно, что автор не может получить 100% денег.
Что же до продажи текстов авторов-классиков (Пушкина, Шекспира) и т.п., то картина выглядит так — пусть автор не получит ни копейки, лишь бы эти кровопийцы (обычно речь о ЛитРесе в таких случаях) тоже ничего не получили.

А если эти пункты объединить, то видно, что самообман идёт на уровне «они — негодяи, а я весь в белом». Т.е. читатель считает совершенно недопустимым продавать общественное достояние (хотя покупать это самое достояние его никто не заставляет), но при этом вполне нормально вообще ничего не заплатить автору/переводчику/издательству (скачав книгу у пиратов).





495
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123


Ссылка на сообщение5 марта 2009 г. 21:03
Как я понял суть темы такова, что, мол, если ваши личные моральные принципы позволяют вам на халяву использовать чужой труд, то имейте совесть хотя бы признать, что да, я вор, не придумывая при этом для оправдания кучи нелепых причин. С этим я в целом согласен, но несколько не понимаю к чему это? Дабы как-то в очередной раз встрепенусь совесть людей и напомнить, что за каждым продуктом скрывается труд вполне определенных людей, и они тоже кушать хотят? Ну, думается, что если человек имеет возможность получить что-то бесплатно и пользуется ей, то он свой выбор сделал, а попытки как-то оправдаться, это, что называется, от лукавого, ну хочется ему себя обелить и доказать, что он не вор, а жертва обстоятельств, и будет он это делать и в дальнейшем, а в нашем государстве и при нашем менталитете, он почти всегда найдет уйму сторонников, которые его поддержат, заявив, что это вон там, в Кремле, воруют, а они почти что свое законное берут, потому как жизнь тяжелая. Ну а если без самоедства, то банальный и простой принцип – зачем платить за то, за что можно не платить.
Лично я из интернета никакую литературу не качаю, но не потому что я такой правильный и совестливый, а лишь из-за того, что люблю читать бумажные книги. Примерно тоже и с кино, фильмы которые мне реально интересны, я в большинстве случаев смотрю в кинотеатре, ибо, люблю это как процесс, а не из-за того, что картина не получит лишние 150 рублей, и Бондарчуку потом может не хватить на новый Бентли (я утрирую, поэтому не воспринимать пример с Бондарчуком буквально).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 марта 2009 г. 22:14

цитата sar

несколько не понимаю к чему это? Дабы как-то в очередной раз встрепенусь совесть людей и напомнить, что за каждым продуктом скрывается труд вполне определенных людей, и они тоже кушать хотят?

И это тоже. Но не только.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 02:13

цитата Dark Andrew

И это тоже. Но не только


Требуете чтоб люди сами вам сказали, что они воры и мерзавцы, сидят по уши в навозе, а вот вы высокоморальный рыцарь в белом? Не умно. Недождетесь.

ЗЫ. Все время на ум приходят фразы «А судьи кто?», «Не судите да не судимы будете» и «А кто собственно вам дал такое право?».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 09:32
:-)))
Какое право? О чём вы? Я не требую, я призываю задуматься и осознать свои действия. Но вы прекрасно своими словами показали, как этот процесс может быть неприятен.

цитата Cumbrunnen

Не умно. Недождетесь.

И это всё? Я по пунктам показываю почему аргументы, которые приводят в таких случаях те, кому нужны оправдания, ничего из себя не представляют. Не согласны со мной — аргументируйте!


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 12:21
Тема серьезная, так что выскажусь тоже. Действительно, если признать то, что люди сознательно игнорируют чужой труд, дорываясь до халявы, и сублимируют потом угрызения совести в дурацкие отмазки, то нет им прощения. Однако, по-моему, дело в другом. А именно — кому-то нравится читать бумажный вариант, кому-то электронный. Кто-то ценит исключительно содержание, для кого-то не менее важна форма. Разная культура, разный образ мыслей. Поэтому я считаю оптимальным вариантом технологии, используемые многими сайтами и издательствами — выкладывание для ознакомления отдельных глав произведений (мне лично только для этого сканы и интересны) и контракты с авторами на конкретный формат e-book для распространения по сети. Или политика гугла, который авторам сам платит за право выложить сканы их книг, а возмещает затраты за счет увеличения рейтинга сайта и рекламы.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 13:27
Вообще то причин гораздо больше.

1. Далеко не всегда есть уверенность, что сайт вообще что-то платит автору, или платит то, что заявляет в полном объёме.
2. Очень часто тексты берутся откуда угодно, включая те самые пиратские библиотеки. Т.е. это не подготовленный текст, а просто где то спёртый.
3. В случае классиков — это тоже полностью взятый перекопированный текст без всяких выплат правообладателю.

Платить деньги в этом случае — это поощрение пиратства.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 13:44
У меня это была пока только первая причина, но указанное тобой — часть именно её.

1. Это вообще презумпция невиновности — ни разу не слышал, чтобы сайт не платил (речь само собой о Литресе и Эльбуке), а обратное слышал неоднократно.
Кроме того, указанные сайты только официально выкладывают тексты, платят с них налоги и т.п. Я уже писал, что лично наблюдал, как ошибочно выложенные тексты были сняты, как только выяснилось, что их нельзя официально продавать.

2. Элбук — официальный сайт АСТ, там нет никаких пиратских текстов — всё издательское. Что касается ЛитРеса — покажи мне, пожалуйста, хоть один такой текст. Т.к. они вначале заключают договор с правообладателем, а потом выкладывают текст, то этот текст они от правообладателя и получают. Я несколько раз слышал от сторонних людей подобные обвинения и один из этих раз даже проверяли — по указанному в тегах fb2 была пиратская вычитка с одной из библиотек, а по факту — издательский текст.
Кроме того, речь в первую очередь идёт о новинках, которые только что появились (именно из продажи влияют на всё), а им просто неоткуда взяться у пиратов.

3. Откуда такая уверенность? Если речь о переводных текстах — то договор обязателен, как минимум из-за переводчика. Если же национальное достояние — то да, вполне может быть и без выплат, т.к. их и не надо делать. Никто не заставляет тебя покупать их. Почему-то ты не возмущаешься очередным переизданием Пушкина, здесь тоже самое.

А всё вместе — это как раз то, что я написал —

цитата

Что же до продажи текстов авторов-классиков (Пушкина, Шекспира) и т.п., то картина выглядит так — пусть автор не получит ни копейки, лишь бы эти кровопийцы (обычно речь о ЛитРесе в таких случаях) тоже ничего не получили.

От того, что кто-то продаёт тексты Пушкина не значит, что у него не надо покупать тексты, скажем Мидянина или Белянина.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 13:52

цитата

Это вообще презумпция невиновности — ни разу не слышал, чтобы сайт не платил (речь само собой о Литресе и Эльбуке), а обратное слышал неоднократно.

О Литресе видел несколько отрицательных отзывов авторов


цитата

Почему-то ты не возмущаешься очередным переизданием Пушкина, здесь тоже самое.


На переиздание Пушкина требуются определённые затраты. Именно за это я и плачу — за труд издания. В случае эл. копии того же самого издания затраты — сканирование текста, причём как правило со взятой в библиотеке книги.


цитата

От того, что кто-то продаёт тексты Пушкина не значит, что у него не надо покупать тексты, скажем Мидянина или Белянина.


Если у них есть разрешение от автора продавать эти тексты. Хотя текст Пушкина, содранный с какой то книги будет наводить меня на печальные размышления.
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 13:57

цитата Kurok

О Литресе видел несколько отрицательных отзывов авторов

да, я тоже.
Но это были отрицательные с идеологической стороны отзывы, а не то, что им недодали положенных денег. Если встретишь такой — напиши обязательно.

цитата Kurok

Если у них есть разрешение от автора продавать эти тексты

Точно! Но это то, что ты первым написал. И я ответил — договоры на всё. Если вдруг оказывается ошибочно что-то выложено (так было у Перумова когда-то) или я наблюдал с текстами Муркока, то ошибка сразу же исправляется.
 


Ссылка на сообщение10 марта 2009 г. 17:45
пример того, как на литресе недодали, только не денег, а текста http://divov.livejourn... что как раз-таки доказывает обоснованность недоверия к платным библиотекам.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 14:14
На первый взгляд абсолютно правильная постановка вопроса, логичное обоснование и все такое. Но. Это логика небожителя никогда не ступавшего на грешную землю. Есть законы, в том числе и закон «Об авторском праве», есть уголовный кодекс, есть кодекс об административных правонарушениях т.д. Ни один из этих актов не признает скачивание книг с бесплатных ресурсов правонарушением. Мы все-таки живем в стране где все, что прямо не запрещено то можно. Поэтому мнение, что тот кто качает бесплатные книги поступает плохо — это ваши личные рассуждения, которые нужно не аргументировать на всех форумах, а держать при себе. ИМХО каждый человек имеет право, если иное не указано в законе (а в отношении эл. книг это не указано), при наличии такой возможности взять бесплатно нечто, даже если это нечто другом углу продается за деньги. И это не плохо, это НОРМАЛЬНО. Ни в одной стране мира не наблюдается массовой филантропии в виде принципиальной оплаты товаров, которые могут быть получены бесплатно. Если кто имел дело с иностранцами в середине 90-х, тот сможет подтвердить, что практически каждый из них вез от нас к себе домой аудиодиски сотнями, ибо там он стоит 10 долларов, а у нас пиратка была по 1 доллару за штуку.
И снова ИМХО, тот кто из принципа платит за книги, которые в сети раздают бесплатно, он идиот (не в обидном смысле а по Достоевскому). Это почетно, за это без сомнения респект и уважуха, но ан масс эту модель поведения нахлабучивать не стоит.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 14:22
Так ведь я не с точки зрения закона сейчас об этом говорю, причем здесь правонарушения? Вопрос самовосприятия, а не законности. С точки зрения закона тот, кто скачивает — чист (пока это так).

цитата Cumbrunnen

И снова ИМХО, тот кто из принципа платит за книги, которые в сети раздают бесплатно, он идиот (не в обидном смысле а по Достоевскому). Это почетно, за это без сомнения респект и уважуха, но ан масс эту модель поведения не стоит.

Или человек, который понимает цену своего и чужого труда и не считает допустимым, чтобы то, что ему нравится осталось без вознаграждения.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 14:36
Пункт б уважаемый автор почему-то стыдливо оставляет в стороне. Однако логика здесь железная: ЗАЧЕМ продавать Пушкина в электронном виде, если ты не жулик?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 14:47

цитата eladislao

Пункт б уважаемый автор почему-то стыдливо оставляет в стороне. Однако логика здесь железная: ЗАЧЕМ продавать Пушкина в электронном виде, если ты не жулик?

В стороне? Нет, я не оставляю его в стороне, я пишу о том, что:
1. продажа Пушкина в эл. виде
2. продажа Олди в эл. виде
никак не связана между собой. И, как следствие, ваша позиция выглядит так (чуть видоизменил из исходного текста):

цитата

пусть автор не получит ни копейки, лишь бы эти «жулики» тоже ничего не получили


Люди зарабатывают на том, что предоставляют возможность купить и тексты Пушкина тоже. Жуликовости здесь ровно столько же, сколько у издательств, которые переиздают его произведения каждый год не по одному разу и продают по той же цене, что и новинки. Никто ведь не вынуждает покупать вас эти тексты, а как дополнительный сервис — приятное дополнение.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 15:22
А деньги при продаже Пушкина в эл.виде кому идут? Если издательство выпускает, оно возмещает затраты на изготовление бумажного варианта, а литрес какие затраты возмещает?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 15:34
Так продавайте Пушкина тоже, ведь никто не запрещает. Или это мысль «ведь я тоже мог бы продавать, но лентяй» не дает Вам покоя?


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 15:41
При чем тут лентяй, я не продаю книги, я к примеру адвокат, и не говорю никому что он лентяй и на него не выучился.
Очень часто идет подмена понятий, литрес хороший, «пираты» плохие. Я же хочу сказать, что обе стороны не всегда правы. А вообще, что не запрещено законом, то разрешено.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 15:47
Пушкина может продавать любой человек, Вы согласны? Платите налоги только при этом. Литрес налоги платит. Чем еще Вы недовольны?


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 15:48
Всем доволен, литрес недоволен.:-))):-))):-))), что либрусек есть .
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 16:01
Вот видите, ответить почему нельзя продавать классиков не можете. Сами определитесь с тем, что Вас толкает негативно говорить о таком.


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 16:50
В этом деле закон является единственным объективным критерием оценки. Все остальное субъективно, а потому применимо только к каждой отдельной персоне. Вы хотите что бы люди приняли ваши субъективные ощущения и сказали «Да, мы делаем плохо». А этого не будет. У меня например нет такого субъективного чувства, что я кому-то что-то должен. Точно также, как нет чувства, что мне кто-то что-то должен.

цитата Dark Andrew

Или человек, который понимает цену своего и чужого труда и не считает допустимым, чтобы то, что ему нравится осталось без вознаграждения.


Так я именно это и имел в виду. Мой вам исренний респект за такие убеждения, но меня жизнь сделала менее романтичным человеком. Мне в этой жизни денег просто так не дают, и даже за мои деньги делать что-либо для меня хорошо никто не хочет (разве что я рядом с нагайкой стою). И так, я уверен, в жизни каждого. Не вижу повода делать исключения для авторов и издателей и насильно пихать им деньги за то, что я могу получить бесплатно. Это жестокий мир бизнеса, не можешь эффективно приспосабливаться к меняющимся обстоятельствам — меняй сферу деятельности. И бесплатные читатели тут ни причем. Это ж не хоспис и не богадельня.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 марта 2009 г. 17:11
Это ваш выбор. Для вас мир — это жестокий мир бизнеса, где вы выживаете каждую минуту, а потому — долой убеждения и взгляды, которые делают лучше окружающим, а не только себе.
Для других это не совсем так.

Но ваш выбор понятен и логичен. Другой вопрос, что вы опять же не относитесь к тем, кто станет чем-то оправдывать своё скачивание на халяву. На вас только закон подействует, и то, если он будет работать.
Страницы: 123

⇑ Наверх