Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...277 278 279 280 281...1095 1096 1097 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

20 сентября 2011 г. 19:00

цитировать

цитата Kail Itorr
Неда как раз выпихнула сама — ну как же, дочку пристроить в жены кронпринцу, связи в высших сферах и вообще все об чем мечтает нормальная аристократия. Мечтает, факт. Но почему-то Неду эти мечты были до лампочки.

Он был угрюмый северянин, потерявший в КГ брата и отца. Она — дочь речных земель, аристократка, да, она мечтала для блестящей партии для дочери, блеске придворной жизни. Осуждать ее вы все горазды задним числом. Ни один из мотивов Кейтилин не является глупым или ненормальным.
А вот попытки заставить ее просчитать наперед все, чем удостоил ПОВа Мартин — они-то как раз глупы 8:-0

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

20 сентября 2011 г. 19:03

цитировать

цитата Stan8
Мы не знаем подлинных чувств Тиши. Тирион был всегда уродливый карлик, но наследник Кастерли... Вы так уверены, что с ее стороны там была любофф

Конечно всегда есть вариант, что она польстилась на выскокое знатное положение Тириона, но я все же склонен доверять интуиции Беса и его воспоминаниям. Тем более когда они впервые встретились, он же ей не обещал абсолютно ничего, просто они понравились друг другу.
Я думаю даже несмотря на свою внешность Тирион все же способен понравиться девушке, по крайне мере той которая за его внешним уродством сможет рязглядеть его душу, как никак он парень умный, смелый и харизматичный :-)))

философ

20 сентября 2011 г. 19:12

цитировать

цитата Stan8
Мудрым решением Мартина является так и не показать нам Тишу

Это еще неизвестно. Две книги впереди!

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

20 сентября 2011 г. 19:44

цитировать

цитата Stan8
Ни один из мотивов Кейтилин не является глупым или ненормальным

Ну за вычетом ненависти к Джону (не к Неду за Джона, а к самому Джону) в общем да, МОТИВЫ Кэт нормальны. Ненормальна — поведенность на этих нормальных мотивах в ненормальной обстановке. А что обстановка ненормальная, как бы все вокруг чувствуют, включая глухого интроверта-муженька...

активист

20 сентября 2011 г. 20:24

цитировать

цитата Stan8
Вы удивитесь, но Ланнистеры не делали никакого "бо-бо" Лизе. Изучайте матчасть, а не стройте тут турусы на колесах, основываясь на вранье малохольной дуры.

Может, хватит уже? Убили её мужа. Это не "бо-бо"??

цитата Kail Itorr
ну как же, дочку пристроить в жены кронпринцу, связи в высших сферах и вообще все об чем мечтает нормальная аристократия. Мечтает, факт. Но почему-то Неду эти мечты были до лампочки.

Аллилуйя! Господи, как же я рад, что кто-то ещё это понимает :)) А то мне все говорят "в книге этого не написано". Голову никто включать даже не пытается.

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

магистр

20 сентября 2011 г. 20:25

цитировать

Scar
WolfGang
О. Господа, вы открыли мне глаза. Значит, если вдруг не дай бог вам покажется, что девушка находится рядом с вами из корыстних интересов, вы тут же будете эту девушку насиловать в очередь с толпой мужиков?
Черт, еще немного поговорим и я буду бояться выйти на улицу.

Всем.
Думаю, для оценки поведения Тириона мотивы Тиши не важны. Однако, я не исключаю искреннюю благодарность со стороны Тиши — это по крайней мере. И еще я сомневаюсь, что в 13 лет найдется шлюха, которая организует такую аферу. И тем более сомневаюсь, что найдется более-менее взрослый и более-менее вменяемый человек, который бы рассчитывал, что Ланнистеру с Бобрового Утеса кто-нибудь позволит жениться на шлюхе.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

20 сентября 2011 г. 20:26

цитировать

Scar
Вы так горячо спорите. Может быть, сначала дочитаете?
Вам уже намекнули на матчасть, нэ?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

20 сентября 2011 г. 20:34

цитировать

Поскольку биться головой об стену, обсуждая Кейтилин, я больше не могу, предлагаю другую сомнительную фигуру. 8-)

Цареубийца. Прошу любить и не жаловаться. (с)

Вообще, это персонаж, которого очень легко как любить, так и не любить.
Он нагл, хамоват и самоуверен. Он нарушает клятву, обманывает брата в ситуации с Тишей, спит с родной сестрой и, как апофегей, выбрасывает маленького мальчика из окна.

Любить, как ни странно, тоже легко. Он силен и смел до безрассудства. Он умеет быть благодарным. Со временем мы узнаем, что Джейме любит родственников и, думаю, любим ими, неравнодушен к человеческим страданиям, не боится совершить поступок, даже если этот поступок противоречит всем правилам и нормам. Более того, на Джейме с определенного возраста не очень действует аргумент «все так думают». Он в такой ситуации способен думать иначе.

Потеряв руку и переболев этим, Джейме находит в себе силы воевать и тренироваться дальше.
А еще после своей потери он начинает искать себя. И эти поиски лично мне очень импонируют. Вообще мне очень нравятся Джейме под Риверраном и Джейме, разговаривающий с сиром Бринденом. Последнее нравится потому, что Джейме находит в себе столько терпения, почти смирения, сколько я ожидать никак не могла (ну, еще не находит меча, конечно).

Еще мне импонируют две вещи:
1) Джейме не пытается оправдываться. Вообще не за что. Ни перед другими, ни перед собой.
2) В Буре выясняется, что Джейме умеет пользоваться своей репутацией для пользы дела.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

20 сентября 2011 г. 20:34

цитировать

цитата Lantana
Scar
Вы так горячо спорите. Может быть, сначала дочитаете?
Вам уже намекнули на матчасть, нэ?

1. Дочитаю я ещё не скоро. По поводу ситуации с "женой" Тириона я знал только по первой книге, поэтому и написал об этом. Потом мне разъяснили ситуацию и я согласился с этим. Ну не думал я, что дальше по сюжету это ещё раз будет упоминаться. И тем не менее, читайте дальше...
2. Я спорю только о том, что уже прочитал. В чём я не прав, когда говорю, что Кэт знала об опасности Ланнистеров, отправляя детей вместе с мужем в замок?

цитата Lantana
О. Господа, вы открыли мне глаза. Значит, если вдруг не дай бог вам покажется, что девушка находится рядом с вами из корыстних интересов, вы тут же будете эту девушку насиловать в очередь с толпой мужиков?
Черт, еще немного поговорим и я буду бояться выйти на улицу.

Мдееее... значит, Кейтилин её чувства и внутренние метания мы можем приписать как источник поведения и даже пытаться оправдать её на основе этих самых чувств (отношение к Джону к примеру)... а вот в отношении Беса такое допустить, конечно же, нельзя. Как же! Он изнасиловал (!!!) свою жену... при этом он как бы был уверен, что она его обманула и никакая она не жена, а проститутка. Ей деньги были заплачены. О каком изнасиловании может идти речь? К тому же сейчас я могу со спокойной совестью "включить" сира Stan8 и сказать: "это Вы читаете книгу и знаете, что было на самом деле, а вот Тирион был введён в заблуждение и ничего не знал".

цитата Lantana
Цареубийца. Прошу любить и не жаловаться. (с)

Вот тут Вам удалось от меня избавиться, хотя бы временно :) Его я обсуждать не готов, ибо из прочитанного пока что о нём почти ничего не знаю :) Но я ещё вернусь!!! :-D

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

философ

20 сентября 2011 г. 20:38

цитировать

1. Тирион
2. Арья
3. Джон.
4. Сэм
Очень нравятся последнюю книгу еще не купила она 600 слишним рублей стоит:(

–––
"Я объявляю свой дом безъядерной зоной" гр. Кино

магистр

20 сентября 2011 г. 20:40

цитировать

Scar
Я не ставлю вам в вину, что вы еще не прочли. Но, может, не надо горячиться?

цитата Scar
Может, хватит уже? Убили её мужа. Это не "бо-бо"??

Скажите, например, "у меня нет такой информации", и закроем тему.

цитата Scar
вот Тирион был введён в заблуждение и ничего не знал".

Какая разница? Он любил эту девушку. Он обещал ей защиту. Он мог выгнать ее из дома нагишом, разве он так поступил?

цитата Scar
О каком изнасиловании может идти речь?

О прямом. Нигде не сказано, что девушка пошла трахаться с солдатами со смехом, радостно потирая руки. Это было изнасилование и Тирион так и вспоминает об этом. Это было именно изнасилование, потому что было НАКАЗАНИЕ, иначе зачем все это?
И вы считаете, что наказать так — нормально? Вот вы лично?
Господи, я, конечно, догадывалась, что слегка идеализирую мужиков, но не знала, до какой степени.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

20 сентября 2011 г. 20:46

цитировать

цитата Lantana
Какая разница? Он любил эту девушку. Он обещал ей защиту. Он мог выгнать ее из дома нагишом, разве он так поступил?

Если бы Вы были карликом мужского пола ( :-)))

) и вас заставили поверить в то, что в Вас влюблены, а потом выяснилось бы, что всё это обман, а девушка, которую вы взяли в жёны — проститутка, Вам бы не показалось, что мир рухнул? Вам бы не залило разум гневом (а возможно ещё и жалостью к себе)?

цитата Lantana
О прямом. Нигде не сказано, что девушка пошла трахаться с солдатами со смехом, радостно потирая руки. Это было изнасилование и Тирион так и вспоминает об этом.

Для него в тот момент она была проституткой. Солдаты давали ей ДЕНЬГИ. Тирион был в полном смятении чувств. Объяснений куча.

цитата Lantana
И вы считаете, что наказать так — нормально? Вот вы лично?

Я бы так не сделал ни при каких обстоятельствах. Но я не карлик, который и так ежеминутно ощущает на себе презрение других и который посмел надеяться... и получил очень жестокий удар. Мне кажется, для него это было главным унижением в жизни.

цитата Lantana
Cкажите, например, "у меня нет такой информации", и закроем тему.

Вы хотите сказать, что Аррена убили не Ланнистеры? Если да, тогда действительно часть теории порушится. Хотя нет, не порушится, письмо-то всё равно было.

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

активист

20 сентября 2011 г. 20:53

цитировать

А саму несчастную девушку ("жену" Тириона) мне безумно жалко :( Просто почти до слёз. Тем не менее вменять в вину карлику то, что с ней случилось — как минимум не честно.

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

авторитет

20 сентября 2011 г. 20:54

цитировать

цитата Lantana
Цареубийца.

Если Мартин его убьёт, открою бутылку вина и отпразную. Признаю его достоинтсва, но всё равно ненавижу.

гранд-мастер

20 сентября 2011 г. 20:54

цитировать

цитата Scar
Если бы Вы были карликом мужского пола () и вас заставили поверить в то, что в Вас влюблены, а потом выяснилось бы, что всё это обман, а девушка, которую вы взяли в жёны — проститутка, Вам бы не показалось, что мир рухнул? Вам бы не залило разум гневом (а возможно ещё и жалостью к себе)?

Добавьте к этому авторитарность отца, желание Тириона хоть как-то соответствовать его запросам, что, впрочем, бесполезно, ещё плюс нравы средневековья и отдельных личностей, и я с Вами полностью соглашусь.
Тирион проявил малодушие.

философ

20 сентября 2011 г. 20:56

цитировать

цитата Scar
Для него в тот момент она была проституткой. Солдаты давали ей ДЕНЬГИ. Тирион был в полном смятении чувств. Объяснений куча.

Я хотя и считаю, что Тирион стал такой же жертовой как и Тиша, но все равно не понятно, почему вы так часто упоминаете "проститутка", да еще и жирныим шрифтом выделяете)) Даже если бы Тиша действительно была проституткой — она что, чем-то хуже других людей?
Изнасилование — это половой акт против воли человека, независимо проститутка это или монашка. А в данном случае по тексту прямо указано, что это было жестокое и грубое изнасилование группой солдат несчастной девушки. Если бы она во время секса смеялась, сладко стонала, принимая в себя одновременно трех партнеров, и при этом подмигивала Тириону — тогда да, совсем другое дело.

активист

20 сентября 2011 г. 21:00

цитировать

цитата Christian
Я хотя и считаю, что Тирион стал такой же жертовой как и Тиша, но все равно не понятно, почему вы так часто упоминаете "проститутка", да еще и жирныим шрифтом выделяете)) Даже если бы Тиша действительно была проституткой — она что, чем-то хуже других людей?

Конечно же ничем не хуже. Я всего лишь говорю о том, что ей давали деньги, как бы уверяя Тириона в том, что всё так и надо. Фиг знает, как ещё понятнее объяснить. Он был в неадекватном состоянии, в состоянии аффекта, можно сказать. После такого удара... конечно он был не прав в своих действиях. Но, повторюсь, винить его в случившемся как-то... не честно.

цитата Kamima
Тирион проявил малодушие.

Не спорю! Проявил. При этом он ещё и был ослеплён чувствами, описанными мною выше.

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

магистр

20 сентября 2011 г. 21:01

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну за вычетом ненависти к Джону (не к Неду за Джона, а к самому Джону) в общем да, МОТИВЫ Кэт нормальны.

Это хорошо, что Вы соглашаетесь. Правда дальше идет

цитата Kail Itorr
поведенность на этих нормальных мотивах в ненормальной обстановке

Какая еще "поведенность"? Это слово должно обозначать маниакальную настойчивость. Я не прочитал ни о чем подобном в исполнении Кейтилин.

цитата Kail Itorr
А что обстановка ненормальная, как бы все вокруг чувствуют, включая глухого интроверта-муженька...

Фсе — это те, кто прочел 3 первых части "ПЛиО". Теперь они фсио знают и фсио чувствуют :-)))

.
Соглашусь в отношении Джона: да, Кейтилин не проявила себя матерью Терезой, и могла бы относиться к славному бастарду лояльнее. Мартин мог нарисовать картину по-другому, но поступил как поступил из-за того, чтобы обозначить больной нерв в отношениях, наделить Кейтилин чертами реальной женщины, а не ангельской матери, оживить и обострить восприятие образа. Как видим, замечательный писатель преуспел :cool!:

.
И все же будем помнить главное: отношение мачехи Джону ни разу и никоим образом не повредило, не нанесло ущерб.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

20 сентября 2011 г. 21:03

цитировать

цитата Scar
Но, повторюсь, винить его в случившемся как-то... не честно.

Конечно, я тоже так считаю, это событие можно сказать стало для него психологичекой травмой на всю жизнь.
Действительно будет очень любопытно, если Тирион в шестой/седьмой книге встретит Тишу.

активист

20 сентября 2011 г. 21:04

цитировать