Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...515 516 517 518 519...910 911 912 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

28 сентября 2012 г. 20:26

цитировать

цитата Огвай
А Валентин, небось, сон потерял – да как же мои слуги в Оллари, да где ж я новых наберу если злой Альдо старых перебьет…

А что следует из его действий? :)

авторитет

28 сентября 2012 г. 20:30

цитировать

цитата Огвай
Вы над честными людьми привыкли смеяться?

Честность никак не оправдывает глупость. А самоубийство особо изощренным способом — это как раз признак глупости.

цитата Огвай
Кому как, а мне джигитующий Прид кажется страшно неестественным.

Что надо делать, когда кажется, вы помните?

цитата Огвай
Человек, который несколько часов или дней вел себя смело и маршал за это дал ему цветную ленточку?

В некоторых случаях хватает и одного раза. Минутного поступка, после которого человек — герой.

цитата Огвай
А Валентин, небось, сон потерял – да как же мои слуги в Оллари, да где ж я новых наберу если злой Альдо старых перебьет…

А что вас заставляет думать по-другому? Валентин свое положение главы дома воспринимает довольно серьезно, так что да, за людей он в ответе. Не считал бы так — был бы негодным Повелителем и вообще сволочью.

–––
Утешила... Зар-раза...

философ

28 сентября 2012 г. 20:32

цитировать

GеrD, ну вот ушел бы Валентин вместе со своим полком из Олларии как Ансел. Что бы его людям грозило тогда? Если же он остался, то, да для того чтобы получить выводу (и уже даже не важно, от кого — Альдо или Рудольфа) и песня про бедных родственников — это чушь.

Rеd Gоblin, то-то и оно, что это уже другой человек. Смотрите, сначала он трус, который боится прямого столкновения ( пример с Диком показателем). То он бережет свою шкуру (ладно, даже примем отмазку про его людей). Но потом идет один в разведку и с генералом остается в осажденной крепости. Не бывает так. А последний разговор с Ричардом его сущнось выявляет просто как рентген. Это его истинное лицо, а не герой из последних книг. Зря, на мой взгляд автор так его изменила. Ненатурально получилось.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

гранд-мастер

28 сентября 2012 г. 20:38

цитировать

Mr.Ace надо определиться, мы оцениваем моральный облик Валентина как героя серии книг или же пеняем автору на недостоверность. Это разные разговоры, не стоит их смешивать. Я в первом участвовал, по второму мне нечего сказать.
Что до ухода из Олларии Валентин же не мог уйти без Алвы. Он вроде бы в курсе магической механики мира и роли Раканов (=Рокэ) в ней.

философ

28 сентября 2012 г. 20:42

цитировать

О'кей давайте вернемся к моральному облику Валентина. Почему он не мог уйти без Алвы?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

гранд-мастер

28 сентября 2012 г. 20:43

цитировать

Mr.Ace Алва же спаситель галактики истинный Ракан. А кроме Валентина в Олларии никого не осталось. Все ушли.

философ

28 сентября 2012 г. 20:45

цитировать

И как это связано с уходом Валентина из Олларии и спасением его людей?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

28 сентября 2012 г. 20:51

цитировать

цитата Mr.Ace
Смотрите, сначала он трус, который боится прямого столкновения ( пример с Диком показателем).

Валентин умен:). И не хочет погибнуть в цвете лет из-за Ричардовых фанаберий. Но он не отказывается от поединка — раз, сражается как может — два. Трусом он был бы, если бы развернулся к Дику спиной и чесанул вдоль дорожки с воплем "мама". Вот потом да, ведет себя совсем не как честный человек. Признать поражение он не может, в результате Дик страдает уже за свою честность.

цитата Mr.Ace
То он бережет свою шкуру (ладно, даже примем отмазку про его людей).

Мы это не примем как отмазку. Мы это примем как причину его поведения, озвученную им самим и не опровергнутую никем другим. В крепости и в бою на нем уже не висело несколько десятков слуг, так что можно было и поблагородствовать.
Слушайте, ну сами представьте: у вас выбор между честностью, вашей личной честностью, и жизнями нескольких людей. Чем жертвовать будете? Третьего варианта не дано, или же он неясен (т. е. версию "авось Альдо пощадит / не вспомнит" мы не рассматриваем).

цитата Mr.Ace
Почему он не мог уйти без Алвы?

Моральный облик здесь ни при чем, сдается мне.

–––
Утешила... Зар-раза...

авторитет

28 сентября 2012 г. 20:58

цитировать

цитата
А что следует из его действий? :)

Из фальшивых клятв и выгадывания удобного момента для измены?
А вы как думаете?

цитата
Честность никак не оправдывает глупость. А самоубийство особо изощренным способом — это как раз признак глупости.

Какие-то затейливые у вас логические цепочки. Честный человек = глупый?

цитата
Что надо делать, когда кажется, вы помните?

А еще я знаю, как выкручиваются, когда не знают что ответить…

цитата
В некоторых случаях хватает и одного раза. Минутного поступка, после которого человек — герой.

То есть достаточно получить от маршала цветную ленточку… Ну, тогда да, по вашим критериям Валик герой хоть куда.

цитата
А что вас заставляет думать по-другому? Валентин свое положение главы дома воспринимает довольно серьезно, так что да, за людей он в ответе. Не считал бы так — был бы негодным Повелителем и вообще сволочью.

Вы можете внятно ответить – что бы приключилось с людьми Валентина если бы он просто ушел из Оларии?
Еще хотелось бы знать почему этим вопросом не озаботился тот же Роке. Он, видимо, по вашему, негодный повелитель и вообще сволочь.

философ

28 сентября 2012 г. 20:59

цитировать

Rеd Gоblin, причем тут Ричардовы фанаберии? Это ведь Валентин спровоцировал дуэль. А когда получил по башке, то понял, что голыми руками Дика не взять. И уже всячески избегал дуэли. Сначала, мол, Алва пусть откажется от боя, потом, "ваше место в Занхе". Куда ж ты лез, спрашивается, если такой умный? ;-)

Что пришлось отмазки от дуэли на ходу лепить. :-)))

Да какие люди на нем висели? Ну, уехал бы из города и все (вместе с людьми). С Рокэ что его держало?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

28 сентября 2012 г. 21:05

цитировать

Посмотрела на обложку. Много смеялась. Это нечто — цыганка, собака и натуральный блондин с кривой ухмылкой.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

28 сентября 2012 г. 21:08

цитировать

цитата Mr.Ace
Да какие люди на нем висели?

Какие люди на нем висели, вам уже пять раз объяснили. Это если текста книги недостаточно.
С Алвой его держало осознание того, что без Алвы стране может придти конец. Мистические загоны, которые вдруг обернулись реальностью. Валентин — один из немногих, кто хоть о чем-то догадывался, и рисковать он не хотел.

цитата Mr.Ace
А когда получил по башке, то понял, что голыми руками Дика не взять.

Т. е., на ту дуэль, которую он спровоцировал, он вышел? И был там ранен? И таки понял, что Дика ему не одолеть?
А ему точно надо было после этого на дуэль нарываться? Вроде бы суицидальными наклонностями он не страдает. Или вы деретесь со всей гопотой, которая в подворотне закурить просит? Ну просто для того, чтобы кто-то трусом не счел?

–––
Утешила... Зар-раза...

новичок

28 сентября 2012 г. 21:11

цитировать

цитата antel
Да и вообще Дик ведет себя так, словно Альдо и в природе не было.

Я уже давно поняла, что главная претензия к Дику, что он не покончил с собой после попытки отравления Алвы. Вот ведь гад! И после смерти Альдо не покончил. Постоянно придумывает себе новый смысл жизни.

философ

28 сентября 2012 г. 21:17

цитировать

Rеd Gоblin, да какие люди, его полк? Ну так и ушел бы со своим полком, как тот же Ансел. В чем проблема-то? Какие магические законы? Надор рухнул уже после суда над Алвой, то есть гораздо позже приезда в столицу Альдо. Даже до коронации Валик мог спокойно слинять со своими людьми. При чем тут магические законы и Алва? А дуэль Валик сам спровоцировал, видимо, наивно полагая убить Ричарда. Откуда ему было знать какой тот фехтовальщик. Он же и сам признается потом, что недооценил Дика. А позже "умному" Вале пришлось изобретать предлоги чтобы избежать дуэли.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

28 сентября 2012 г. 21:23

цитировать

цитата Red Goblin
А ему точно надо было после этого на дуэль нарываться?

Так Валентин именно что нарывался, всячески оскорбляя Ричарда и зная, что останется безнаказанным. Ведь Альдо запретил дуэли между повелителями. Не будь Ричард так повернутым на благородном поведении, давно бы уже послал бы к Вальхену своих людей с палками. Не убьют, так покалечат. Или по-простому морду набил бы.

новичок

28 сентября 2012 г. 21:56

цитировать

цитата Mr.Ace
Ну так и ушел бы со своим полком, как тот же Ансел.

Он не мог уйти как Ансел, именно потому что он не Ансел. У него нет опыта боевых действий, да ещё в городских условиях, когда вокруг паника и куча путающихся под ногами безоружных людей. Ансел — бывалый военный, Валентин — девятнадцатилетний вчерашний заключённый Багерлее, который даже не успевает (времени-то проходит совсем ничего) правильно оценить обстановку и принять правильное решение.

цитата razzbolday
Так Валентин именно что нарывался, всячески оскорбляя Ричарда и зная, что останется безнаказанным.

Вы серьёзно полагаете, что человеку, который планирует похищение самого тщательно охраняемого государственного преступника, больше нечем занятся? Дел других у Валенина нет — заботится о том, чтобы Дик постоянно чувствовал себя оскорблённым :-)))

Вы не заметили, что после Старого парка нет ни одной сцены, во время которой Валентин оскорбил бы Дика наедине? что все оскорбления публичны? Вам это ни о чём не говорит?

цитата razzbolday
Не будь Ричард так повернутым на благородном поведении, давно бы уже послал бы к Вальхену своих людей с палками. Не убьют, так покалечат.

Бааальшой вопрос, кто кому что покалечит. В ночь освобождения Алвы всё получилось как-то наоборот — люди Придда людям Дика... ну, дальше вы читали :-)

авторитет

28 сентября 2012 г. 22:03

цитировать

цитата
Он не мог уйти как Ансел, именно потому что он не Ансел. У него нет опыта боевых действий, да ещё в городских условиях, когда вокруг паника и куча путающихся под ногами безоружных людей. Ансел — бывалый военный, Валентин — девятнадцатилетний вчерашний заключённый Багерлее, который даже не успевает (времени-то проходит совсем ничего) правильно оценить обстановку и принять правильное решение.

Как первого маршала освобождать и в тылу противника джигитовать, так он опыта ему хватает.
А как сбежать из города с полком (каким образом он превратился в кучу безоружных людей?) так он неразумное дитя.
Противоречие наблюдаю я.

новичок

28 сентября 2012 г. 22:23

цитировать

цитата Mr.Ace
А дуэль Валик сам спровоцировал, видимо, наивно полагая убить Ричарда.

Можно пример провокаций из текста?

цитата Mr.Ace
Откуда ему было знать какой тот фехтовальщик.

Ну разумеется, откуда Валентину было знать, что Дик и в Лаик фехтовал лучше него, и учился потом у лучшего фехтовальщика Талига...

цитата Mr.Ace
А когда получил по башке, то понял, что голыми руками Дика не взять.

Ну вообще-то кто именно получил по башке — это тоже большой вопрос. Цыплят считают по осени, а проигравшего по результату. А результат следующий — ранены оба, причём рана Дика куда как более неприятна, чем рана Валентина. Да и Робер уверен, что Дика спасло чудо ;-)

миродержец

28 сентября 2012 г. 22:27

цитировать

(Раздумчиво) Дик оставался верным Альдо до конца. При этом Дик (у которого мало нравственного ЧУВСТВА и еще меньше мозгов) не понимает, какой Альдо негодяй. Стоит ли быть верным негодяю?

новичок

28 сентября 2012 г. 22:30

цитировать

цитата Огвай
Как первого маршала освобождать и в тылу противника джигитовать, так он опыта ему хватает.
А как сбежать из города с полком (каким образом он превратился в кучу безоружных людей?) так он неразумное дитя.
Противоречие наблюдаю я.

Какое же противоречие? Ситуации-то принципиально разные ;-)

Одно дело — бой в паникующем городе средь бела дня, ведущийся экспромтом. Другое — ночная засада, когда все лично не заинтересованные мирно давят подушку... Плюс тщательно продуманной её не назовёшь, конечно, ибо место пришлось менять в последний момент, но наверняка роли уже распределены, пути выхода из города подготовлены и общие концепции обдуманы.

На тему "джигитовки". Валентин показывал какие-то чудеса верховой езды или слово было употреблено в каком-то ином смысле?