| автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi 
миродержец
 
|
|
|
an2001
миротворец
|
 3 ноября 2019 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата Авантюрист моё сообщение по непонятным причинам было изъято модератором
Сайт у нас литературный, и замечание по грамотности письма тут к месту. Оправдывать собственные огрехи не стоит, лучше поправиться.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
an2001
миротворец
|
|
3 ноября 2019 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus цитата iZEN Мало читаете, раз делаете такие ошибки.
Вы тоже мало читаете, раз думаете, что одно с другим сильно связано 
сообщение модератора gamarus получает предупреждение от модератора
а вот это просто личный выпад и после разьяснения модератора.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эх, взялись бы поскорей за Сабатини, у этого автора полно интересных романов, в том числе есть и не переведенные. А то все Сальгари да Сальгари...
Особенно хочется увидеть роман "Белларион".
|
|
|
psw
философ
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw Так издали же в МФ 4 его сборника (в 2015-2016 гг.). Блад, Скарамуш и т.д. Но его слишком много читать просто надоедает.
Не одним Бладом и Скарамушом хорош Сабатини. Белларион — самый настоящий шедевр. Можно, скажем, соорудить "итальянский сборник": "Белларион", "Златоусый шут", "Заблудший святой". Чем хорош Сабатини, так это своими героями, использующими свои мозги на все 100% чтобы выбираться из передряг. Благородные герои, но в то же время и неоднозначные, одним словом — жизненные.
Я уже не говорю про его блестящее владение пером. Вот диалог из Златоусого шута:
"— Прощай, братец, — жеманно улыбнулся я.
— Дурак мне не брат, — огрызнулся он.
— Верно, всего лишь кузен. Дурак по профессии и дурак от рождения — не братья." |
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как бы вы ни минусили меня, товарищи, а Сабатини на голову выше Сальгари, если не на две.
Мастерство, слог, персонажи и умение вплетать роман в историческое полотно — все это на уровень выше.
А потому то я и выразил надежду, что Сабатини будет продолжаться...
|
|
|
luckyss
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
epikur они разные писатели. Лучше или хуже это по вашей шкале. Мне например нравятся оба. Скарамуш я считаю лучшим приключенческим романом. Это шедевр, как по сюжету, так и смысловой нагрузке, да и герои действительно живые. Все. Но это один роман. Остальные...Да , характеры прописаны у Сабатини лучше. Диалоги, от книги к книге, оценочно. Полно проходных вещей и у него. Черный лебедь или Рыцарь таверны, к примеру, далеко не шедевры. Блад интересный, но он то же " картонный", в смысле ненастоящий. Его продолжения вообще чистая коммерция. И если ровнять его с тем же Черным корсаром, тоже " картонным" , то Корсар будет поинтереснее. На мой взгляд понятно. Сальгари бойче пишет, фельетонней что ли. Этих писателей вообще сравнивать , это как пиво и вино, к примеру, сравнивать. Да и потом вы же одну только книгу прочитали Сальгари, еще почитайте, вдрух поменяется суждение.
|
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2019 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата epikur Не одним Бладом и Скарамушом хорош Сабатини.
Но продается почему-то только Блад. На Сабатини у издательства были большие планы, но их пришлось пока отложить. Не знаю когда издательство вернется к Сабатини, это не мой проект, поэтому я не в курсе. Не забываем еще, что Сабатини пока еще правовой автор, и платить за права на его произведения надо довольно много. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
luckyss, да, с одной стороны вы правы, de gustibus non est disputandum. Но с другой, должны же авторы, рисуя воздушные замки в своих произведениях, построить хоть какой-то реалистичный фундамент! Я сторонник здравого смысла даже в приключенческих книгах.
Черного Корсара я планировал заказать, но решил все-же сначала прочитать немного в электронном варианте. И здравого смысла я там не нашел.
Вот самые запоминающиеся моменты:
1. Герои удирают от врагов на лодке, оставив другие лодки на берегу. При этом никто не догадался отвязать остальные лодки, чтобы не было погони. Там все герои или идиоты или автору надо было добавить приключений на их... головы.
2. Страшная буря. Черный Корсар нет бы, да переждать, как это сделал Капитан Блад во время пиратской кампании с Левасером. Нет, Черный Корсар он же храбрый и смелый, да и слово "ждать" как и слова "здравый смысл" нет в его лексиконе — поэтому он пошел сквозь шторм!
3. Девушка две недели пряталась в каюте капитана, а он этого не замечал. Да я в жизни не поверю в такое.
Здравого смысла в этой книге нет. В отличие от "Одиссеи Капитана Блада". По-моему, даже сравнивать эти книги некорректно. "ОКБ" — это великий роман, а "Черный Корсар" — как фанфик.
|
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Но продается почему-то только Блад. На Сабатини у издательства были большие планы, но их пришлось пока отложить. Не знаю когда издательство вернется к Сабатини, это не мой проект, поэтому я не в курсе. Не забываем еще, что Сабатини пока еще правовой автор, и платить за права на его произведения надо довольно много.
Спасибо за ответ, вопрос снят. Немного даже обидно за автора(( |
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2019 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата epikur Немного даже обидно за автора
Не так уж и долго осталось до перехода прав на Сабатини в общественное достояние (с 01.01.2021), уверен, после этого будет много желающих попробовать издать что-либо этого автора. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
luckyss
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
epikur а в Бладе где много смысла? В захвате испанского галеона в водах враждебного английского острова, во время удачного налета испанцев, полуголодными изможденными рабами, при том что испанцы охрану не оставили ( фактически)? В сцене последнего боя Арабеллы, где она шла на пушки, как Матросов на амбразуру дзота, а потом изрешеченная держалась на канатах " связанная" с другим кораблем? Или может в сцене где Блад "отказался "от патента лорда Джулиана и под дулом пистолета вежливо попросил проводить его с острова? Эти романы оба наивны. Но увлекательны, бесспорно. И мне нравятся оба. Несмотря на все их...нюансы. А что кому нравится больше, что меньше, это бессмысленное обсуждение, на вкус и цвет товарищей нет. Но даже если судить по тому, как печатаются книги сейчас, то Сальгари походу лидирует. Причем явно.
|
|
|
san2478
магистр
|
|
3 ноября 2019 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата epikur "ОКБ" — это великий роман, а "Черный Корсар" — как фанфик.
Совершенно не согласен с вами. Просто Сальгари — не ваш автор , такое бывает. |
|
|
angrax
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата epikur Здравого смысла в этой книге нет. В отличие от "Одиссеи Капитана Блада". По-моему, даже сравнивать эти книги некорректно. "ОКБ" — это великий роман, а "Черный Корсар" — как фанфик.
Это бесконечный спор на тему вкусов. Мне лично "Капитан Блад" не нравится вообще. Я с трудом прочитал первую книгу — меня родители заставили по сути, типа "это классика". |
|
|
ffzm
гранд-мастер
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощения за оффтоп у модераторов, но не могу не вступиться за любимое произведение.
цитата luckyss при том что испанцы охрану не оставили ( фактически)?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Охрана была, но все напились в день победы, — в это охотно верится, — и стали легкой мишенью для Блада и его команды.
Все логично с моей точки зрения.
цитата luckyss Или может в сцене где Блад "отказался "от патента лорда Джулиана и под дулом пистолета вежливо попросил проводить его с острова?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Это тоже все в рамках логики. Изначально он не хотел принимать предложение, но был вынужден, чтобы спасти команду. А пистолет ему понадобился, чтобы выбраться из острова, где Бишоп хотел его повесить, из-за того, что он отпустил свою команду в свободное плавание. Не вижу никаких пробелов в логике.
цитата angrax Это бесконечный спор на тему вкусов.
Верно. Кому-то нравятся подростковые приключенческие романы, где можно отключить голову и окунуться в "приключения", какими бы фантастическими они ни казались. Подумаешь, Бог из машины или рояли в кусах — зато приключения же!
А мне вот импонируют более реалистичные произведения.
За сим я прекращаю оффтопить.
|
|
|
luckyss
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
epikur я помню роман, не надо мне его напоминать. По поводу ваших " логичных " доводов , то обращу ваше внимание на следующие обстоятельства:1) вы серьезно полагаете, что на военном корабле во время ведения военной операции , захвата острова,все напились и шайка изможденных доходяг из пары десятков человек, просто подплыла , захватила корабль , а потом управляла им , парусным кораблем с 40 пушками!, и диктовала свои условия целому острову? При том что моряками там вроде были только Волверстон, Питт, раненый, но волшебным образом выздоровевший вскоре) и сам Блад, на остальных участниках захвата Сабатини внимания как на стоящих моряках не акцентировал во всяком случае. Огл был канониром , если что.Это даже не фантастика, это фэнтези и логики я в этом не вижу. Вообще.
2) Я имел ввиду именно сцену с пистолетом, а не то почему Блад принял патент. Учитывая, что Бишоп уже допек Джулиана и они фактически приговорили Блада, даже мысль, что его с оружием пустили к ним смехотворна. А даже если допустить это, то учитывая ненависть Бишопа к Бладу и его характер, черта с два он выпустил бы Блада с острова, прикрывайся тот хоть дюжиной лордов. Кончил бы , невзирая на заложника, а пострадай тот...ну так опасного пирата ликвидировали, вечная память херою, так сказать! Где тут логика и реалистичность? Нэту!
По поводу последнего героического боя Арабеллы вы ничего мне в ответ не написали и это правильно.
И по поводу реалистичности романа: помните сцену спасения Бладом женщины, которую на Барбадосе собирался изнасиловать испанец? Может осужденный каторжник и спас бы женщину, которая относилась к свободным жителям острова, но мне кажется маловероятным, что бы он рискнул всем и вступил в поединок с профессиональным
, хорошо вооруженным военным, в доспехах, когда вокруг шныряют его такие же хорошо вооруженные разгоряченные боем соплеменники, ради чужого ему человека. Ну а даже если вступил ...и победил... то , это молодой, в районе 30, мужчина, который длительное время был , как бы, лишен женского общества , и что делает герой после победы? Провожает ее до безопасного места! Это реалистично? Нет, романтично. Поэтому не надо с таким пренебрежением ставить клеймо, это как раз по ребячьи, что что-то подростковые романы, а что-то нет, это романы , беллетристика, называйте как угодно, но сильно голову напрягать не надо ни при чтении Блада, ни при чтении Черного корсара. И да, что тот роман, что тот для юношества, редко хто в старости их читать начинает, хотя... в этой жизни возможно все.
Оффтоп закончил!
|
|
|
Don Bravo
новичок
|
|
3 ноября 2019 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Несмотря на всю мою любовь к Сальгари, всё-таки в сравнении с Сабатини он проигрывает, как ни крути. Прочитал практически все произведения Сабатини. "Проходных" не заметил. В некоторых произведениях, согласен, что немного "экшена". Это, например, "Игрок", "Западня", или "Фаворит короля". Но они компенсируются, на мой взгляд, изяществом слога, остроумием диалогов и талантом писателя в целом, если обобщить. Умением писателя преподнести читателю тему. Если выбирать из двух писателей, я выбрал бы Сабатини номер один. Вот как раз "Златоустого шута" не читал. Epikur вы заинтриговали только одним диалогом из этой книги. Прошу уважаемого Edredа уговорить издательство включить в очередной томик МП сиё произведение. Заранее всё понимаю, объяснять мне ничего не надо. Это моё горячее пожелание.
|
|
|
epikur
активист
|
|
3 ноября 2019 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Don Bravo сразу видно разумного человека 
В Златоусом шуте главный герой тот еще острослов)) Но меня еще больше поразил Белларион. Я, пожалуй, ценю эту книгу даже выше, чем Скарамуша.
Хотелось бы, чтобы больше желающих высказывалось за Сабатини, и глядишь, получим заветный томик даже раньше 2021 года, до которого еще надо дожить...
P.S.
цитата luckyss А даже если допустить это, то учитывая ненависть Бишопа к Бладу и его характер, черта с два он выпустил бы Блада с острова, прикрывайся тот хоть дюжиной лордов.
Вы невнимательно читали роман.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Блад взял в заложники именно Бишопа, приставив к нему пистолет. Это уже Джулиан выполнял распоряжения Блада, чтобы освободить полковника.
Все остальные ваши аргументы — это лирика, притянутая за уши.
|
|
|
цитировать