Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Евгении Ульяничевой «Сиаль»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Евгении Ульяничевой «Сиаль»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Евгении Ульяничевой «Сиаль»

Страницы: 1 2 3...1080 1081 1082 1083 1084...1208 1209 1210 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, март 2026:
01.03. — 03.03 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.03. — 31.03 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.04 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Евгении Ульяничевой «Сиаль»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

27 января 00:23

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
По здравому размышлению, этот поступок полностью в характере Баррона:
1. Огромная самоуверенность.
2. Вера в силу слова.
Ну и вывод о "цене бессмертия" он сделал неправильный, что также его подвело

Ну мне так не кажется)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

просто в какой-то момент он отказывается от операции потому что понимает что ему это грозит грандиозно плохими последствиями, а потом вдруг у него появляется

цитата Алексей121
2. Вера в силу слова.

Я это увидел совсем по-другому) не буду сейчас спорить о том, как это можно и «нужно» было интерпретировать, но очевидно, что не только у меня такое мнение сложилось об этом эпизоде, а значит что «не все так однозначно» :-)))

миротворец

27 января 08:56

цитировать | [ ]

Вопрос внимательным читателям. А в книге вообще хоть как-то доказывается существование самого бессмертия? Про Джека я молчу. Ему сказали, он поверил, да и с вопросом "трансформации" за него решили. Я про нашего "мистера Зло". Вот он собрал суперкоманду, которая в полной изоляции от всего остального мира произвела супер открытие. Ничего не просочилось наружу, это раз. Сама процедура настолько экстремальная что отдает скорее началом ХХ века, а не его второй половиной, когда основную массу населения уже отрезвила Хиросима, а "ядерные трилистники" носили наравне с пацификами. И вот как убедили такого осторожного и прагматичного человека, что вживление в него инородной структуры, полученной столь опасным методом, не прибьет его через некоторое время, а напротив, дарует жизнь вечную ? Может где-то в кадре мелькала клетка с бессмертным хомяком, или что-то подобное, а я просто просмотрел?

–––
"Всё, что нас не убивает. Затаилось и ждет момента. А не делает нас сильней"

магистр

27 января 08:59

цитировать | [ ]

bozhik Изначально он отказывается, потому что понимает, что Говардс очень хочет того, чтобы он согласился. А потом, раздобыв свой супер-гаджет, решает что теперь преимущество на его стороне и он поймал бога за бороду. Он же самый ушлый и продуманный парень на планете, что может пойти не так?

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

27 января 09:01

цитировать | [ ]

цитата badger
И вот как убедили такого осторожного и прагматичного человека

Насколько я понял по флешбекам мистера Зло с трубками и больничной палатой, он был смертельно болен, а теперь бодр и весел.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

27 января 09:05

цитировать | [ ]

цитата badger
Вопрос внимательным читателям. А в книге вообще хоть как-то доказывается существование самого бессмертия?

Очень косвенно, через баланс анаболизма/катаболизма. Не могу судить о состоянии физиологии в 60-х, может, тогда это и было несколько научно. Ещё несколько наивно предполагается, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

облученные узлы и железы смогут поддерживать его вечно

.
К этим моментам я не стал придираться, все же основное фантдопущение и все конфликты на нем завязаны.

миротворец

27 января 09:05

цитировать | [ ]

цитата badger
А в книге вообще хоть как-то доказывается существование самого бессмертия?

нет. Только через монологи главного злодея, который чувствует себя гораздо лучше после процедуры. Но нет никакой гарантии, что через пару лет у него не начался бы снова процесс старения, только еще быстрее, и он не умер бы в страшных мучениях

–––
а он придет и приведет за собой весну и разгонит серых туч войска...

миродержец

27 января 09:05

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Насколько я понял по флешбекам мистера Зло с трубками и больничной палатой, он был смертельно болен, а теперь бодр и весел.

Это да, но кратковременное улучшение и вечная жизнь на миллионы(!) лет — таки очень большая разница.
И именно бессмертие в тексте не доказывалось, насколько я помню, тоже.
Вообще, была у меня мысль, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

эти импланты надо будет регулярно перезаряжать свежим материалом, и это бы отлично укладывалось в логику главного злодея — куда вы, мои клиенты, от меня теперь денетесь?

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

магистр

27 января 09:12

цитировать | [ ]

Green_Bear

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

У меня кстати такая же мысль была. Магнат дарит бессмертие сильным мирам сего, но оно требует постоянной подзарядки печеными младенцами. И на иглу подсадил, будучи единственным дилером, и кровью повязал. Было бы логичней.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

27 января 09:30

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Вообще, была у меня мысль, что

У меня противоположная мысль была.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вроде как для бессмертия достаточно 3-х узлов/желез. То один ребенок потенциально обеспечивает бессмертие нескольким десяткам аморальных ублюдков. Иначе баланс не сходится. Цена ребенка 500 000, а операции 250 000.

миродержец

27 января 09:31

цитировать | [ ]

Добрый Ээх

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это на первых этапах за ребенка платили такую сумму, но никто не гарантировал, что дальше прайс не изменится в меньшую сторону.

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

миротворец

27 января 10:32

цитировать | [ ]

Я в принципе фант элемент принял как за некую условность (ну попробовал Спинрад объяснить как оно работает — и напрасно, получилась как по мне ахинея — я где-то и в англоязычных обзорах видел, что его за это песочат).
Отвечая на возникший вопрос — для меня это примерно так: технология новая, никто не может быть уверен на все сто, а побасенки про миллионы, миллиарды лет — это исключительно помешательство мистера Зло. Но в случае чего всегда можно отыскать еще пару детишек бедняков.
Роман все же больше о социальной истерии и политике вокруг идеи бессмертия, чем о самой технологии.

миротворец

27 января 10:34

цитировать | [ ]

цитата bozhik
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
отказывается от операции потому что понимает что ему это грозит грандиозно плохими последствиями, а потом вдруг у него появляется

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

у него было недоверие к Говардсу, это понятно. Плюс он в принципе редко на что-то сразу соглашается, чтоб себе цену набить. А ему даже президентом предлагали стать, на минуточку:)
Однако же перед тем как соглашаться он все таки решил вынудить Говардса выложить всю правду о технологии.

цитата Kavabanger
А потом, раздобыв свой супер-гаджет, решает что теперь преимущество на его стороне и он поймал бога за бороду. Он же самый ушлый и продуманный парень на планете, что может пойти не так?

да, так.

авторитет

27 января 11:07

цитировать | [ ]

Алексей121 Kavabanger просто, насколько я помню(могу, конечно, ошибаться),

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

изначально у Жука было нежелание делать операцию именно по причине того, что с ним может стать после этой самой операции, ну или как она может повлиять на него и т.д. Но его беспокоило именно воздействие/влияние операции на него(и Сару), а не в целом моральный ее аспект. Смысл бороться за моральный аспект операции не поддаваясь ей, она и без него существует как явление, тут за свою шкуру надо переживать, что он и делал. А приобретя «чудо-диктофон», свою шкуру уже после операции не спасешь. Да, можно всем предоставить запись потом, но сам то ты уже попал под нож. Вобщем, никак не сходится у меня в голове абсурдное поведение Жука в этом эпизоде :-)

миротворец

27 января 11:12

цитировать | [ ]

цитата bozhik
нежелание делать операцию именно по причине того, что с ним может стать после этой самой операции

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ну именно поэтому заполучив компромат он не сразу полез под нож, а сначала стал угрожать Говардсу, чтобы тот все подробности раскрыл.

философ

27 января 11:27

цитировать | [ ]

цитата bozhik
Изначально у Жука было нежелание делать операцию именно по причине того, что с ним может стать после этой самой операции, ну или как она может повлиять на него и т. д.

У меня немного другое впечатление сложилось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Жук отбрыкивался от операции, потому что Говардс вопреки логике (да-да, в романе действует поначалу логика, и психами друг друга никто не считает) сам гнал его на операцию вплоть до частного самолёта. Только откладывая исполнение договора, злыдень мог быть уверен в лояльности Жука. Из развития сюжета операцию им должны провести не раньше принятия нужного Говардсу закона. Повторюсь, что, получив подтверждение своих интуитивных опасений (ну и покушение в придачу, с кем не бывает), Жук прется на операцию, не забыв свою ненаглядную, из козырей имея только диктофон(!).

авторитет

27 января 12:12

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Алексей121
ну именно поэтому заполучив компромат он не сразу полез под нож, а сначала стал угрожать Говардсу, чтобы тот все подробности раскрыл.

и именно поэтому

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

все равно полез под нож, так и не получив объяснения всех его переживаний(как мы видим, весьма ненапрасных) от Говардса :) ну а с другой стороны у него и шансов не было избежать этого ножа, когда он уже приехал в логово врага. НУ капец странное решение и поведение гг, как по мне. Он бы еще бросил в Говардса свой супер диктофон и убежал с криком "Я так и знал, что тут что-то нечисто!")) на мой взгляд, это примерно такого же уровня поступок был бы

авторитет

27 января 12:15

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
У меня немного другое впечатление сложилось

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

да, мне кажется, это тоже одна из причин отказа Жука от операции, наряду с беспокойством за себя и Сару. Но это еще больше делает для меня непонятным такой, скажем так, весьма странный поступок: поехать с диктофоном в логово врага в надежде, что... что?

миродержец

27 января 12:27

цитировать | [ ]

цитата bozhik
в надежде, что... что?

"...но не посмеют же они в таких обстоятельствах!"
Классика жанра и жизни.

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

авторитет

27 января 12:31

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
"...но не посмеют же они в таких обстоятельствах!"

ну согласитесь, звучит как девиз "слабоумие и отвага" :) в таких обстоятельствах и при таких ставках надеяться на "...но не посмеют же они в таких обстоятельствах!" — как минимум неразумно

миротворец

27 января 12:42

цитировать | [ ]

Спасибо всем за консультацию! Значит я все-таки не пропустил ничего жизненно важного. Печально, коль так.

цитата Добрый Ээх
Не могу судить о состоянии физиологии в 60-х, может, тогда это и было несколько научно.

Я специально не стал копать, что же там подразумевается под лимфатическими железами. Вроде в тексте эта информация подается из уст людей, далеких от науки, и можно списать на рассказчика. Но вот что такое радиация, и что она делает с лимфатической системой человека (да и строение самой лимфатической системы) в США 60-х знали вполне себе хорошо. Поэтому такая наивность Говардса, свято уверовавшего в своих докторов, ну совсем не красит нарисованный образ.

цитата k2007
Только через монологи главного злодея, который чувствует себя гораздо лучше после процедуры. Но нет никакой гарантии, что через пару лет у него не начался бы снова процесс старения, только еще быстрее, и он не умер бы в страшных мучениях

Вот-вот. Я уже и эпилог перечитал. Вдруг все эти, скажем так, "трансформации" Говардса это побочный эффект того, что введенная доза бессмертия уже отпускает, а новой получить неоткуда. Было бы изящным твистом от закадрового доктора. Но нет, вроде все на серьёзных щах, и Баррон действительно получил свою волшебную пилюлю и готов миллионы лет мучаться и мучить. Ну ладно. Пожал плечами, пошёл дальше.

–––
"Всё, что нас не убивает. Затаилось и ждет момента. А не делает нас сильней"