Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Аттилы Вереша «Восстанавливая реальность»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Аттилы Вереша «Восстанавливая реальность»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Аттилы Вереша «Восстанавливая реальность»

Страницы: 1 2 3...1316 1317 1318 1319 1320...1370 1371 1372 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, май 2026:
01.05. — 03.05 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.05. — 31.05 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.06 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Аттилы Вереша «Восстанавливая реальность»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

гранд-мастер

24 апреля 12:02

цитировать | [ ]

цитата Alex Provod
И "Угодья" мне резко не понравились. )

Зато мы тут десять страниц про них нафлудили, и это было забавно:)

Из того кусочка сборника, что я прочитал, действительно понравился — без скидок на год написания и молодость автора — мне только "Концентрационный город". Остальное ну типа норм.

философ

24 апреля 12:04

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Пусть народ остается во тьме невежества?

Полагаете, когда Клуб Фантлаба рекомендовал "Змейские чары", народ поднялся к свету знаний о румынских мифах и постмодернизме?
Баллард — известный автор, и не через Фантлаб ставший известным в кругах неопределенной ширины.

активист

24 апреля 12:09

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Почему? Слушать намного легче.

Я обычно слушаю на ходу. А тут — как писал выше — по-хорошему нужно после каждого рассказа остановиться и собраться с мыслями, что на ходу/в дороге не очень удобно.

(На английском — отдельная история, там ещё тяжелее слушать из-за языка, Баллард употребляет много не частотных синонимов, тот же Vermillion прямо для начала).

философ

24 апреля 12:10

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Я отсеялся как раз из-за обмана ожиданий. Поздний Баллард — топчик, с него и надо начинать.

Голосовал за книгу (но надеялся на победу другого автора).
Тоже обманулся в ожиданиях от Баллард в ГВ, но дочитал))
В принципе, после первой трети сборника адаптируешься к автору и дальше я спокойно/равнодушно (уже без ожиданий) воспринимал то, что он насыпает, ранжируя "тронуло/не тронуло" и "интересно/неинтересно".

цитата Lilian
Единственное яркое пятно из прочитанной части сборника — «Угодья ожидания».

"Сад времени" попробуйте — он короткий, по форме даже зарисовка: вполне "традиционно" написан.

философ

24 апреля 12:24

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Зато мы тут десять страниц про них нафлудили, и это было забавно:)

Да, я читал по мере возможности постфактум — я в этом месяце не так часто в краях где есть связь.

Вот да, "Концентрационный город" явно одна из лучших вещей сборника и по-моему тоже.

миротворец

24 апреля 12:30

цитировать | [ ]

Я, вероятно, доберусь до конца, так как с завтрашнего дня начинается отпуск, и послезавтра у меня будут целые сутки в пути.

–––
Don't panic!

философ

24 апреля 12:40

цитировать | [ ]

цитата perftoran
Хороший рассказ с оригинальной на тот момент идеей цветовой дифференциации штанов разделения времени. Более полно её потом будут раскрывать другие авторы (у Фармера отлично получилось во «Вторничном ломтике мира»), но и у

У Фармера в Мире Дней было "рацио": потому что необходимое количество в ресурсов в моменте было, примерно, в 7 раз меньше от суммарных потребностей.
А идея в Хронолисе очередей с приоритетами на базе таймслотов нерабочая — однозначно неудобная от слова совсем. Как минимум такие очереди будут порождать ещё очереди внутри выделенных таймслотов. Плюс из низвержения подобного порядка уж точно не вытекает запрет отсчитывания времени (т.к. таймслотинг — это принцип организации, а не учёт времени) и часов вообще.
Очень, очень странное.

активист

24 апреля 13:10

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
А идея в Хронолисе очередей с приоритетами на базе таймслотов нерабочая — однозначно неудобная от слова совсем.

Неудобная — может быть, но не нерабочая. Вроде же он явно упомянул, что внутри таймслота если обычный клеркорабочий не успел — его проблема. А для высшего руководства есть специальные таймслотики. Все счастливы (да, "все равны, но некоторые равнее"). Ну и для 50-х годов, по аналогии со сменами рабочих на фабриках — вполне себе.

В принципе это как раз кажется наиболее реалистичной картиной мира, в отличие от попытки придумать какое-то универсально-логическое решение, которое всех сделает счастливым.

Из современного заинтересовала концепция в рассказе "Складывающийся Пекин" Хао Цзинфана из "Невидимых планет".

гранд-мастер

24 апреля 13:11

цитировать | [ ]

Интересно будет попробовать вернуться к автору и начать отдельно его рассказы читать. Думаю, что восприятие будет гораздо лучше, чем скопом все это читать

философ

24 апреля 13:35

цитировать | [ ]

цитата bor-ka
Неудобная — может быть, но не нерабочая. Вроде же он явно упомянул, что внутри таймслота если обычный клеркорабочий не успел — его проблема. А для высшего руководства есть специальные таймслотики.

Это не годится для массового применения. В XIX веке может быть, и то не в крупных городах.

С точки зрения "покажу неравенство" — может и да, но вот автору пришлось руками СПЕЦИАЛЬНО прописывать, что есть лучшие таймслоты и есть худшие и это именно НЕРАВЕНСТВО. Потому что любые подобные усилия для организации работы направлены на _повышение_ эффективности. Ну то есть откатим ситуацию ДО введения таймслотов — там, очевидно, будут играть роль деньги. Есть деньги — обслужили, нет денег — пшёл вон, а если у тебя много кц — то и ходишь ты в специализированные учреждения, где никаких пацаков не будет в принципе. Вон, в Китае в отдельные места — много мест — просто не пускали китайцев и собак (во время японской оккупации). И тут кто-то решает вводить таймслоты — т.е. это некая мера, призванная повысить эффективность обслуживания, в том или ином виде. Ну и как она повышает? ВНЕЗАПНО, пацаки смогут ходить в учреждения чатлан? Или чатлане пойдут в подворотню к пацакам? А как быть с локальными пиками логистики на стартах-стопах таймслотов — ведь в эти интервалы нужно уложиться с обслуживанием и задачами?

Это такая тупая ерунда, что прям сложно выразить свой негатив.

Проще было бы делать цветные татухи, разделив человеков по сортам и, соответственно, чем лучше у тебя цвет — тем больше тебе доступно учреждений, тем лучше специалисты, тем выше приоритет и обслуживание вне очереди. Или, как часто тоже поступают: разделить на Верхний и Нижний город — верхние сливают всё дерьмо на нижних, можно даже по расписанию сделать.

Есть же принцип "разделяй и властвуй": делим человеков на непересекающиеся потоки и все дела. Никакой неразберихи с таймингами.

миротворец

24 апреля 13:44

цитировать | [ ]

одно могу сказать, что вот такой объем Балларда — это много. Тут кто-то писал, что его лучше читать авторскими сборниками, где рассказов штук 10

–––
майскими короткими ночами...

философ

24 апреля 13:55

цитировать | [ ]

цитата k2007
Тут кто-то писал, что его лучше читать авторскими сборниками, где рассказов штук 10

Вот кабы издатели прислушались...

миротворец

24 апреля 13:56

цитировать | [ ]

utgardaloki издатели купили полное собрание рассказов, у них наверняка нет прав на издание этих рассказов авторскими сборниками

–––
майскими короткими ночами...

активист

24 апреля 14:01

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Это такая тупая ерунда, что прям сложно выразить свой негатив.

Вы пытаетесь с точки зрения логики смотреть. Т.е. как построили бы идеальную конструкцию учёные-технократы. Это хорошо и понятно.

Но вот мир обычно самоорганизуется по совершенно другим критериям, и таймслоты, кажется, что работают не хуже (а может и лучше), чем доступ по спецбилетам. Такой доступ и так уже есть везде, во всех обществах. Но он не сможет решить проблему большого количества среднего и низшего класса (если она вдруг будет актуальна — в 50х считали, что да). Условно иерахию "Берёзок" или иерархию "мигалок на авто" (кто кого должен пропустить) не построишь. А закрыть скажем центр города для обычных людей, оставив проезд только VIP-менеджерам и членам — вполне.

цитата utgardaloki
Проще было бы делать цветные татухи, разделив человеков по сортам

Ну так оно так и получилось же, просто не сказано напрямую. Люди были разделены иерархически по сортам, каждому сорту дан цвет. А часы — символ вот этой самой сегрегации (поэтому с ним и боролись революционеры).

Только немного недосмотрели, как в 1920-е года, когда просто пытались отменять вообще всё, пришедшее из старого мира. Так и тут — ну вот ошиблись, промахнулись. Виноваты оказались не те, кто эти "татуировки" придумал или таймслоты, а сами часы как концепт.

философ

24 апреля 14:13

цитировать | [ ]

Прочитал Хронополис. Классный стимпанк получился! И да я на стороне Полиции тут.. Счастливые часов не наблюдают гм. Это была первая мысль. Но тот мир явно вымирает. Интересно почему? Ну не из за отсутствия же часов в самом деле! Большую часть истории человечество жило без часов. И да часы атрофируют чувство времени. У людей без часов оно работает и так. И 45 минут уж отсчитать могли бы. Но искать логику в стимпанке? Где миллионы часов идут вместе . Но почему то со стрелками? И ну никак я не могу осуждать систему в этом рассказе.. И очень жаль Стэйси..

–––
Чтение-Сила

философ

24 апреля 17:19

цитировать | [ ]

Тысяча грёз Стеллависты
Первый «Алый песок», который пришелся не по вкусу. Попытка соединить психоанализ с фантастическим прогнозом «умного дома».

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Наибольший вопрос к сохранению психических портретов бывших хозяев, если дом от этого падает в цене. Как раз логично обнулить, если дом-психопат так опасен. Ну и мотивация героя непохожа на мотивации здорового человека, какая-то патологическая одержимость почившей бывшей клиенткой, при этом полицейскому заявляет, что, мол, это он «лечит» дом).

философ

24 апреля 22:02

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Большую часть истории человечество жило без часов.

Солнечным часам не менее 3,5 тысяч лет.
Тупые вавилоняне, от же ж.

Так тогда промышленности не было, фабрик — и всё равно часы понадобились. Да что ж ты будешь делать.

философ

24 апреля 22:08

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Солнечным часам не менее 3,5 тысяч лет.
Тупые вавилоняне, от же ж.

Я про технологические) Как можно запретить измерение времени по тени.. Я не представляю в принципе

–––
Чтение-Сила

миротворец

25 апреля 10:01

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
Полагаете, когда Клуб Фантлаба рекомендовал "Змейские чары", народ поднялся к свету знаний о румынских мифах и постмодернизме?

Но ведь (как в анекдоте про раввина) и не помешало? :-)

Я, честно говоря, шкурно беспокоюсь за его дальнейшее издание. И думаю, если бы имелся на обложке лейбл "Фантлаб рекомендует", это бы тоже не помешало. Обычно реклама врет целиком и полностью, а в этом случае только немного лукавила бы (в том смысле, что автор не для всех, но, думаю, это и так понятно).
Мне было проще, я все рассказы читал раза по три-четыре, но мне для этого двадцать лет понадобилось, а не месяц.
И откуда взялось это правило непременно книгу целиком прочитать? Обсуждение ведь всегда начинается сразу по ходу чтения, а там как пойдет.
Вот возьми и прочитай один из авторских сборников 1962 года "Голоса времени" или "Биллениум" (первый лучше) — и баста! Остальное можно и позже добить.
Впрочем, тут и любовный интерес немаловажен. Делал я как-то корректуру большущего (не случившегося) тома Избранного Балларда, размером как раз примерно с этот. И он у меня влет ушел, ничуть не утомил, а, напротив, много удольствия доставил.
При соответствующей связи любви к автору Баллард может и душевно помогать. Его поздний сборник "Мифы ближайшего будущего" я читал на рубеже февраля-марта 2022 года в минуты самых тягостных раздумий о судьбах моей Родины. (При том что беспомощный валялся на больничной койке).
И всей этой своей мрачностью, отстарненной холодностью, блеском стиля и философской углубленностью каким-то мистическим образом Баллард помог мне окончательно не поехать кукухой и даже укрепил веру в светлое будущее.
Поэтому я лично его рекомендовать буду всем и всегда, с единственным предупреждением: употреблять с осторожностью! :-)