| автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2026: 01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»
 Конкурс рецензий Книжного клуба Фантлаба совместно с издательством «Эксплорер букс» Вопросы для книжного клуба, подготовленные автором:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1. Шэрон Ли воспользовалась генно‑инженерным вирусом, чтобы вырастить полупроводниковую матрицу в собственном мозге. Эта матрица сделала Шэрон умнее любого живого человека, но в то же время стала причиной её смерти от несчастного случая. Согласились бы вы на подобную процедуру? А как насчёт имплантированного устройства, дающего доступ к Интернету? Что думаете об описанной в главе 11 технологии DirectVR, которая позволяет глубже погружаться в фильмы, словно во сне?
2. Денди‑матрицы были разработаны с применением методов синтетической биологии. Описанные в Алумстоне «керафисы» представляют собой выращенные здания, в основе которых лежат генно‑модифицированные деревья. Какого рода ограничения нам следует — и следует ли — наложить на подобные исследования и технологии?
3. В книге представлены две разные истории о происхождении мира: одна — в прологе (естественная эволюция вселенной), другая — в главе 2 (сотворение вселенной Йовом и Алумом). Какая вызывает у вас больший отклик? Какая кажется более правдоподобной? Изменили ли вы мнение, прочитав о лекции Дариана в философском кафе?
4. Идея о поддержании жизни матери с мёртвым мозгом ради вынашивания ребёнка является довольно спорной как с этической, так и с правовой точки зрения. Следует ли поступиться желаниями матери (скажем, просьбой отключить её от системы жизнеобеспечения) ради нерождённого ребёнка? Как этот вопрос соотносится со спорами вокруг абортов?
5. Когда Дарье нужно было сбежать из Лирандии, её последователи пожертвовали тремя своими товарищами. Она покинула интрамир без лишних споров, понимая, что рациональнее сохранить свою жизнь, поскольку она — лидер повстанцев. Сопоставьте этику кибрида и человека в похожих ситуациях. К примеру, в кино нередко изображают, как герою приходится выбирать между спасением близкого человека и города с населением в несколько тысяч или даже миллионов. Некоторым людям подобный выбор доставляет немалые страдания. Как бы с этой дилеммой справился кибрид? Можно ли сказать, что один подход «лучше» другого?
6. Дариан‑подросток отвергает идею Бога и Творца, исходя из причин, которые считает рациональными, а затем приводит эволюционное объяснение того, почему вера так сильна среди людей. Противоречат ли эти идеи друг другу? Может ли рациональный человек отвергать Бога, но при этом иметь основания для веры? Можно ли подходить к религиозной вере с точки зрения логики и рационального мышления, или же она принадлежит исключительно сфере духа, эмоций и чувств?
7. Дарья изначально представлена как человек, и только потом раскрывается, что она машина. Кажется ли вам правдоподобной идея электронного мозга, который считает себя личностью с чувствами и самосознанием? Есть ли в биологическом бытии человека то невыразимое, что нельзя воплотить в вычислительной машине? В таком случае, что значит быть человеком? Какую часть нашего тела или мозга мы можем потерять, не рискуя лишиться человечности? Какую улучшить или заменить при помощи синтетических устройств?
8. Лекция Дариана в философском кафе практически целиком основана на фактах. Насколько мне известно, все утверждения вплоть до первого упоминания «резонанса» между виртуальными частицами подкреплены научными данными. То, что следует дальше, — лишь моё умозрительное предположение, которое в будущем может оправдаться, но может и оказаться ложным. Насколько правдоподобной вам показалась речь Дариана до и после этого момента?
9. По словам Дарьи, истинная цель деплозивной батареи Алума — пересоздать вселенную согласно Его представлениям о Рае. Рай Алума станет верхом совершенства: в нём не будет неопределённости, страданий и боли. Почему такая идея может вызвать протест?
10. Одно из главных отличий между нашей вселенной и Раем Алума заключается в том, что естественная вселенная полна неопределённости и риска. Что, на ваш взгляд, лежит в основе реальной вселенной — детерминизм или вероятность? Иначе говоря, возможно ли (хотя бы гипотетически, например, для всеведущего существа) знать всё о вселенной в любой момент и предсказывать, что произойдёт дальше? В какой вселенной вы бы предпочли жить? Какую вселенную создали бы на месте Бога?
11. Оправдывая своё решение взломать систему убеждений других кибридов, Дарья отмечает: «Права — это роскошь, которая вселенной сейчас не по карману, а свобода воли — не более чем иллюзия, основанная на сложных деревьях принятия решений с неконтролируемыми входными данными и переживаниями». Считаете ли вы, что у общества, в основе которого лежат «права индивидов», есть рациональное обоснование? Согласны ли вы с утверждением Дарьи о том, что свобода воли — не более чем иллюзия?
12. Альтернус смоделирован по образцу реальной Земли в ближайшем будущем; его обитателям приходится решать те же проблемы, что и нам. Достаточно ли мы умны, чтобы принимать разумные решения для будущего человечества и планеты? Как вы считаете, почему я выбрал «рост» в качестве одного из ключевых факторов обсуждения? В этой главе есть момент, когда один из делегатов в Давосе — кибрид — отрицает значимость человечества и считает, что кибриды не обязаны обслуживать и обеспечивать людей. Согласны ли вы с ответом Дарьи и ролью «неряшливой эволюции» как фактора, подтверждающего важность биологических существ?
13. Ларри утверждает, что Дариан, Грег и Кэти высокомерны и полны гордыни в своём стремлении сравняться с Богом и менять законы природы. Достаточно ли этого, чтобы убить Дариана и присвоить ПКР‑генератор? Действительно ли поле консолидации реальности заступает на территорию, которой не следует касаться науке? Следует ли ограничивать научные исследования? Почему? Приведите конкретные примеры. _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
bsbfschool 
 авторитет
      
|
|
Ясен-Красен 
 авторитет
      
|
5 июля 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bsbfschool есть что сказать по третьему вопросу? А как вообще можно обсуждать правдоподобие (с точки зрения нашей реальности) альтернативного авторского религиозного учения? А главное, зачем?)
|
––– Dum spiro, spero |
|
|
bsbfschool 
 авторитет
      
|
|
Ясен-Красен 
 авторитет
      
|
5 июля 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bsbfschool с другим чем?))) Научную концепцию мы можем проверить с точки зрения: 1) логической непротиворечивости, 2) "правдоподобия" в смысле соответствия актуальным научным знаниям и фактам, явлениям. А псевдорелигиозная или настоящая религиозная — это вопрос веры и "непознаваемости")))
|
––– Dum spiro, spero |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
5 июля 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bsbfschool огромное спасибо! Сейчас разместим
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
5 июля 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясен-КрасенНаучную концепцию мы можем проверить с точки зрения: 1) логической непротиворечивости, 2) "правдоподобия" в смысле соответствия актуальным научным знаниям и фактам, явлениям. А псевдорелигиозная или настоящая религиозная — это вопрос веры и "непознаваемости"))) Сча меня опять забодают за отрицание науки, но я считаю, что наука это современная форма религии. И религию точно также можно проверить на все эти непротиворечивости и правдоподобности. А, и ещё. Некоторые религиозные концепции вполне укладываются в научные теории. Например, иллюзорность нашего мира соответствует теории, что наш мир голограмма.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AlexAndr11 
 авторитет
      
|
5 июля 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяСча меня опять забодают за отрицание науки, но я считаю, что наука это современная форма религии. "Ошибочное восприятие науки как религии чаще всего возникает из-за популяризации знаний: когда сложные факты упрощаются для широкой аудитории, они могут восприниматься слушателями как непогрешимые догмы, а не как промежуточный результат многолетних исследований."
|
|
|
Ясен-Красен 
 авторитет
      
|
5 июля 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочь Самурая бодать я вас не буду) Но чтобы не уходить в дебри. В книге религиозное учение алумитов представляет собой просто замену естественного, стихийного процесса рождения реальности из Хаоса, описанного в прологе (где виртуальные частицы спонтанно возникали из квантового вакуума, а резонансы между ними кристаллизовались в физические законы и порождали уже реальные частицы и самоорганизующиеся структуры), на Йова, сиречь бога — единого творца, который (как хаос) существовал предвечно, когда даже времени, а значит, и вечности, ещё не было, и по воле которого всё возникло из ничего. А Алум пророк его (ну как в исламе нет бога кроме Аллаха, и Мухаммад пророк его) Всё. Там вообще нечего обсуждать. Там нет никакой новой концепции. Это просто "перекличка" от автора, пересказ научной концепцией религиозным языком.
|
––– Dum spiro, spero |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
5 июля 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexAndr11слушателями как непогрешимые догмы Возможно. Но именно от сторонников научного мировоззрения я постоянно вижу, что если там чёт научно или даже наукообразно сказано, то это истина. Нет, даже ИСТИНА.А что наука через месяц скажет противоположное, их не особо волнует.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
5 июля 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясен-КрасенТам вообще нечего обсуждать. Там нет никакой новой концепции. Вот видите. То есть дело в другом? Не в том, что в религиозных концепциях нечего обсуждать и их невозможно обсуждать, а в том, что эта вам показалась слишком простой 
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
5 июля 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВозможно. Но именно от сторонников научного мировоззрения я постоянно вижу, что если там чёт научно или даже наукообразно сказано, то это истина. Нет, даже ИСТИНА.А что наука через месяц скажет противоположное, их не особо волнует. В философии науки это противоречие уже давно решено введением понятий абсолютной и относительной истины 
|
––– May the bald monkey and his gang kick the bucket |
|
|
hedgehog1983 
 философ
      
|
5 июля 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пока на 20-й главе и все что прочитал выглядит как большой (хотя и интересный) пролог. А в самой главе заседание Стражей Иешуа выглядит как сводка современной аналитики на новостных каналах
|
|
|
Ясен-Красен 
 авторитет
      
|
5 июля 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая Не в том, что в религиозных концепциях нечего обсуждать и их невозможно обсуждать В том. Вопрос, предложенный автором для обсуждения в книжном клубе, вообще не обсуждаем в принципе, бессмысленен))) Но, помимо этого, в романе нечего обсуждать и с точки зрения "ого, оригинальная религиозная концепция". Потому что оригинальной авторской религиозной концепции в нём нет)
|
––– Dum spiro, spero |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
5 июля 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясен-КрасенПотому что оригинальной авторской религиозной концепции в нём нет) Согласен. Оригинальности нет — таких историй о науке, превращенной в культ, фантасты насочиняли будь здоров сколько. Но это в любом случае часть авторского замысла, а его во всей полноте мы в рамках этой книги не увидим, к сожалению. В общем, стоит принимать во внимание эту оговорку при дальнейших дискуссиях. Или дождаться выхода на русском четырехтомника "The Deplosion Saga" как единое произведение 
|
––– May the bald monkey and his gang kick the bucket |
|
|
Ясен-Красен 
 авторитет
      
|
5 июля 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаОригинальности нет — таких историй о науке, превращенной в культ, фантасты насочиняли будь здоров сколько Йеп. Но это не значит, что в романе нет другого "изюму". Просто религиозный лор далёкого будущего к изюминкам книги явно не относится)
|
––– Dum spiro, spero |
|
|
AlexAndr11 
 авторитет
      
|
5 июля 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНо именно от сторонников научного мировоззрения я постоянно вижу, что если там чёт научно или даже наукообразно сказано, то это истина. Нет, даже ИСТИНА.А что наука через месяц скажет противоположное, их не особо волнует. И часто такое происходит?
|
|
|
Kavabanger 
 гранд-мастер
      
|
5 июля 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураясторонников научного мировоззрения Прикольно звучит:) Наука пытается доказать или опровергнуть, и после этого уже неважно, сторонник ты или противник. Факт есть факт.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
5 июля 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexAndr11часто такое происходит? Что именно?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
5 июля 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerНаука пытается доказать или опровергнуть, и после этого уже неважно, сторонник ты или противник. Факт есть факт. Вообще нет. На меня ещё в школе огромное впечатление произвела история с изучением света. Не помню там последовательность, но сначала считали, что это частица, потом волна, потом спорили, потом решили, что это и то, и другое, через время ещё чёт откроют и появится другая теория. Так что факты дело такое.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AlexAndr11 
 авторитет
      
|
|