Книжный клуб Фантлаба Читаем ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 апреля 2024 г. 17:04  
цитировать   |    [  ] 
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.


Регламент работы, июль 2026:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

Конкурс рецензий Книжного клуба Фантлаба совместно с издательством «Эксплорер букс»
Вопросы для книжного клуба, подготовленные автором:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Шэрон Ли воспользовалась генно‑инженерным вирусом, чтобы вырастить полупроводниковую матрицу в собственном мозге. Эта матрица сделала Шэрон умнее любого живого человека, но в то же время стала причиной её смерти от несчастного случая. Согласились бы вы на подобную процедуру? А как насчёт имплантированного устройства, дающего доступ к Интернету? Что думаете об описанной в главе 11 технологии DirectVR, которая позволяет глубже погружаться в фильмы, словно во сне?

2. Денди‑матрицы были разработаны с применением методов синтетической биологии. Описанные в Алумстоне «керафисы» представляют собой выращенные здания, в основе которых лежат генно‑модифицированные деревья. Какого рода ограничения нам следует — и следует ли — наложить на подобные исследования и технологии?

3. В книге представлены две разные истории о происхождении мира: одна — в прологе (естественная эволюция вселенной), другая — в главе 2 (сотворение вселенной Йовом и Алумом). Какая вызывает у вас больший отклик? Какая кажется более правдоподобной? Изменили ли вы мнение, прочитав о лекции Дариана в философском кафе?

4. Идея о поддержании жизни матери с мёртвым мозгом ради вынашивания ребёнка является довольно спорной как с этической, так и с правовой точки зрения. Следует ли поступиться желаниями матери (скажем, просьбой отключить её от системы жизнеобеспечения) ради нерождённого ребёнка? Как этот вопрос соотносится со спорами вокруг абортов?

5. Когда Дарье нужно было сбежать из Лирандии, её последователи пожертвовали тремя своими товарищами. Она покинула интрамир без лишних споров, понимая, что рациональнее сохранить свою жизнь, поскольку она — лидер повстанцев. Сопоставьте этику кибрида и человека в похожих ситуациях. К примеру, в кино нередко изображают, как герою приходится выбирать между спасением близкого человека и города с населением в несколько тысяч или даже миллионов. Некоторым людям подобный выбор доставляет немалые страдания. Как бы с этой дилеммой справился кибрид? Можно ли сказать, что один подход «лучше» другого?

6. Дариан‑подросток отвергает идею Бога и Творца, исходя из причин, которые считает рациональными, а затем приводит эволюционное объяснение того, почему вера так сильна среди людей. Противоречат ли эти идеи друг другу? Может ли рациональный человек отвергать Бога, но при этом иметь основания для веры? Можно ли подходить к религиозной вере с точки зрения логики и рационального мышления, или же она принадлежит исключительно сфере духа, эмоций и чувств?

7. Дарья изначально представлена как человек, и только потом раскрывается, что она машина. Кажется ли вам правдоподобной идея электронного мозга, который считает себя личностью с чувствами и самосознанием? Есть ли в биологическом бытии человека то невыразимое, что нельзя воплотить в вычислительной машине? В таком случае, что значит быть человеком? Какую часть нашего тела или мозга мы можем потерять, не рискуя лишиться человечности? Какую улучшить или заменить при помощи синтетических устройств?

8. Лекция Дариана в философском кафе практически целиком основана на фактах. Насколько мне известно, все утверждения вплоть до первого упоминания «резонанса» между виртуальными частицами подкреплены научными данными. То, что следует дальше, — лишь моё умозрительное предположение, которое в будущем может оправдаться, но может и оказаться ложным. Насколько правдоподобной вам показалась речь Дариана до и после этого момента?

9. По словам Дарьи, истинная цель деплозивной батареи Алума — пересоздать вселенную согласно Его представлениям о Рае. Рай Алума станет верхом совершенства: в нём не будет неопределённости, страданий и боли. Почему такая идея может вызвать протест?

10. Одно из главных отличий между нашей вселенной и Раем Алума заключается в том, что естественная вселенная полна неопределённости и риска. Что, на ваш взгляд, лежит в основе реальной вселенной — детерминизм или вероятность? Иначе говоря, возможно ли (хотя бы гипотетически, например, для всеведущего существа) знать всё о вселенной в любой момент и предсказывать, что произойдёт дальше? В какой вселенной вы бы предпочли жить? Какую вселенную создали бы на месте Бога?

11. Оправдывая своё решение взломать систему убеждений других кибридов, Дарья отмечает: «Права — это роскошь, которая вселенной сейчас не по карману, а свобода воли — не более чем иллюзия, основанная на сложных деревьях принятия решений с неконтролируемыми входными данными и переживаниями». Считаете ли вы, что у общества, в основе которого лежат «права индивидов», есть рациональное обоснование? Согласны ли вы с утверждением Дарьи о том, что свобода воли — не более чем иллюзия?

12. Альтернус смоделирован по образцу реальной Земли в ближайшем будущем; его обитателям приходится решать те же проблемы, что и нам. Достаточно ли мы умны, чтобы принимать разумные решения для будущего человечества и планеты? Как вы считаете, почему я выбрал «рост» в качестве одного из ключевых факторов обсуждения? В этой главе есть момент, когда один из делегатов в Давосе — кибрид — отрицает значимость человечества и считает, что кибриды не обязаны обслуживать и обеспечивать людей. Согласны ли вы с ответом Дарьи и ролью «неряшливой эволюции» как фактора, подтверждающего важность биологических существ?

13. Ларри утверждает, что Дариан, Грег и Кэти высокомерны и полны гордыни в своём стремлении сравняться с Богом и менять законы природы. Достаточно ли этого, чтобы убить Дариана и присвоить ПКР‑генератор? Действительно ли поле консолидации реальности заступает на территорию, которой не следует касаться науке? Следует ли ограничивать научные исследования? Почему? Приведите конкретные примеры.

_______
Летопись книжного клуба
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 10:33  
цитировать   |    [  ] 
Так он же знал, что двое уже эти штуки проглотили, а Ларри своими жалобами на отставание в работе от ДННД-нутых доказал, что чудо-таблетки работают. Клинические испытания пройдены успешно, так сказать.
–––
May the bald monkey and his gang kick the bucket


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 13:54  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ученик Дьявола
Клинические испытания пройдены успешно, так сказать.

Ну а если бы ему специально что-то подсунули?
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 14:10  
цитировать   |    [  ] 
Кто — Ларри? Его Ламонтань уже вполне подчинил своей воле, чтобы можно было не опасаться подвоха. Такой матерый проповедник-манипулятор, как Ламонтань, мятущегося Ларри должен был видеть насквозь. Если бы Ларри действовал по указке Дариана и попытался бы подсунуть преподобному какую-нибудь отраву, тот это сразу понял бы. Остается еще вариант, в котором Ларри вполне искренен, но, сам того не зная, служит лишь орудием в руках Дариана, — но Ламонтань достаточно изучил Дариана, чтобы понять, что тот — ученый-идеалист и никогда не пойдет на подлость. Вот так, просчитав все возможные варианты, Ламонтань и принял таблетку.
–––
May the bald monkey and his gang kick the bucket


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 14:22  
цитировать   |    [  ] 
Невозможно просчитать того, кто умнее тебя. Всегда есть вероятность, что "просчитали тебя". А рисковать собой это тупо.
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 14:36  
цитировать   |    [  ] 
цитата Дочь Самурая
Невозможно просчитать того, кто умнее тебя. Всегда есть вероятность, что "просчитали тебя".

Достойный аргумент и чеканный афоризм Однако, не сбрасывая со счетов то, что я написал выше, можно порассуждать и о возможном риске, если допустить, что он еще оставался. Если невозможно просчитать того, кто умнее, то есть только один шанс: самому стать таким же умным. А это можно сделать только с помощью ДННД. Испробовать таблетку для начала на ком-нибудь другом не получится, потому что, во-первых, она одна, а во-вторых, когда этот подопытный начнет умнеть, он легко скинет Ламонтаня с его кресла руководителя. Значит, с одной стороны, риск невелик, с другой — возможные преимущества огромны — и лично для Ламонтаня, и для церкви.
–––
May the bald monkey and his gang kick the bucket


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 15:13  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ученик Дьявола
Достойный аргумент
вряд ли Ламонтань считал Дариана умнее себя. Скорее, ровно наоборот. И как оказалось, был прав)))
–––
Dum spiro, spero


активист

Ссылка на сообщение 9 июля 15:20  
цитировать   |    [  ] 
К тому же даже суперинтеллект не дает гарантии, что его обладатель не попадет впросак. В реальности ученых нередко обводили вокруг пальца шарлатаны, выдававшие себя за экстрасенсов, в то время как фокусники разгадывали их трюки на раз-два. Специализацию и профдеформацию никто не отменял. Ламонтань и до капсулы был опытным политиком и манипулятором :) С другой стороны, даже Алум, который располагает максимальной интеллектуальной мощью во всем цикле, не чужд когнитивных искажений


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 15:23  
цитировать   |    [  ] 
цитата Voyual

К тому же даже суперинтеллект не дает гарантии, что его обладатель не попадет впросак

Верно
Если вы кого-то обманули, то это чаще всего говорит не о его глупости, а о его доверии к вам.
Ну и невозможно "знать" или "предсказывать" то, на чём не фокусируешься, то, на что твоё внимание вообще не направлено.
–––
Dum spiro, spero


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 15:24  
цитировать   |    [  ] 
цитата Voyual
даже Алум, который располагает максимальной интеллектуальной мощью во всем цикле, не чужд когнитивных искажений

И главное из них, что беспрекословное почитание всем сущим Его и Его воли избавит новую реальность от непредсказуемости)))
–––
Dum spiro, spero


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 15:26  
цитировать   |    [  ] 
Ну что сказать?
Что хотелось сказать, то и сказала)))
Жажда детально обозначить своё ОЦМ победила
https://fantlab.ru/work2269192?sort=date#...
–––
Dum spiro, spero
Ссылка на сообщение 9 июля 15:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


активист

Ссылка на сообщение 9 июля 15:31  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ясен-Красен
И главное из них, что беспрекословное почитание всем сущим Его и Его воли избавит новую реальность от непредсказуемости)))

Да, про это тоже будет вопрос в интервью


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 15:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата Дочь Самурая
Только не согласна с тезисом, что экономика развивается за счёт 3 вещей — новые люди, новые земли, новые технологии. Экономика развивается за счёт грабежа.

Смотря в какой системе. Если при капитализме, то да.
Ссылка на сообщение 9 июля 16:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 17:04  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ясен-Красен
Ну что сказать?
Что хотелось сказать, то и сказала)))
Жажда детально обозначить своё ОЦМ победила

цитата Ясен-Красен
Главный и, по-моему, самый забавный парадокс книги заключается в том, что мир Алума, заявленный как зловещая антиутопия, оказывается идиллическим коммунистическим раем. Автор снабжает его атрибутами Зла (тотальный контроль через Интермат, собирающие данные ищейки Осколки, карающие Ангелы), но это Зло с большой буквы всё равно остается декларативным. Читатель не видит страданий обычных биологических людей или кибридов (металлических существ, чьё искусственное сознание основано на человеческом).

Если не видно страдающих, это не значит, что их нет. А про страдающих и умирающих упоминалось.
цитата Ясен-Красен
Единственный наглядно показанный в романе упрёк автора этой системе — она скучна и предсказуема.

Если что-то не показали в подробностях, а только упомянули, то это не означает, что этого нету. А упоминалось много чего.


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 17:08  
цитировать   |    [  ] 
Кмк, для автора такой мир априори ужасен, он и не заморачивался раскрывать его ужасность. Вариант Советского Союза, только во главе не генсек, а Б-г. Что в принципе небольшая разница.
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


активист

Ссылка на сообщение 9 июля 17:28  
цитировать   |    [  ] 
цитата Дочь Самурая

Кмк, для автора такой мир априори ужасен, он и не заморачивался раскрывать его ужасность. Вариант Советского Союза, только во главе не генсек, а Б-г. Что в принципе небольшая разница

Там все не настолько однозначно, значительная часть сюжета Деплозии как раз посвящнна обсуждению плюсов и минусов системы, которую выстроил Алум, хотя сам автор, конечно, не фанат Царства


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 17:36  
цитировать   |    [  ] 
цитата пользователь
Если не видно страдающих, это не значит, что их нет

Зато значит, что их не включили в сюжет.
цитата пользователь
Если что-то не показали в подробностях, а только упомянули, то это

Простая декларация :-)))

цитата Voyual
хотя сам автор, конечно, не фанат Царства

К сожалению, слишком явный и очевидный нефанат.
Это хорошо для обозначения собственной авторской позиции, но, с моей точки зрения, плохо для объемности и живости мира, "литературности" произведения.
–––
Dum spiro, spero


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 17:39  
цитировать   |    [  ] 
Да погодите вы спорить-то, мы же этот уютный алумовский мирок видим только на примере одного поселения на одной планете — маловата выборка, чтобы делать на ее основе столь общие выводы. Посмотрим, что будет дальше, — может, нам еще покажут Царство Алума подробнее в следующих трех частях.
–––
May the bald monkey and his gang kick the bucket


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 17:41  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ученик Дьявола
может, нам еще покажут Царство Алума подробнее в следующих трех частях

Может. Но книгу-то мы эту конкретную обсуждаем))
цитата Ученик Дьявола
маловата выборка

Если мне память не изменяет, то там говорится, что везде так.
–––
Dum spiro, spero

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

 
  Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх