Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Страницы: 1 2 3...1537 1538 1539 1540 1541...1573 1574 1575 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, август 2026:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предварительный список формирует ведущий книжного клуба из числа наиболее любопытных новинок книгоиздания. Предложить дополнительную книгу для включения в список голосования может любой желающий. Если предложение получит поддержку участников книжного клуба она также будет включена.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.5.2. Допускаются к голосованию сборники малой формы, даже в том случае если часть рассказов, включенных в них, принадлежит к циклу.
1.5.3. В случае спорных случаев, когда принадлежность к циклу или самостоятельность книги вызывает вопросы, решение о ее включении принимается открытым голосованием сообщениями в технической теме простым большинством голосов.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
3.3. Кроме голосования за рекомендацию итоговое голосование включает в себя обратную связь, призванную установить, насколько удовлетворен клуб выбором книги месяца и насколько интересным было обсуждение.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

27 июля 16:32

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
может привести пример современной утопии?

Могу. Ефремов, Туманность Андромеды и частично, где про светлый мир будущего, а не про Тормас (или как там его) Час быка. Единственная удачная утопия, кмк.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 июля 16:33

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
Да и какой может быть в утопии конфликт, если утопия это по определению общество согласия?

столкновение с внешней силой, которая пока не поняла прелести утопии. Утопия — это же не обязательно нечто глобальное и всеохватное. Возможно просто столкновение "наших" (в белом) и этих там. И общество наших будет ну капец как утопично. Ну, например, "Сфера Великорасы" Зоричей, имхо, вполне себе подходит под определение утопии.

авторитет

27 июля 16:33

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Прямое. Они пытались построить утопию, а получилась анти

Эх, раззудись плечо, развернись душа)))
Чую почву для огромной политической дискуссии. Особенно про "антиутопичность" СССР :haha
Но, пожалуй, модер выметет эти разговоры из темы веником.

цитата Дочь Самурая
Это не сюда, а в ои

Вот и я о том же.
А так-то спас страну от полного развала и невменоза, строил устойчивую и работающую систему. И построил.
Дал свободу, достоинства и доступ к ресурсам, которых они были лишены, миллионам людей. А главное, так напугал Запад, что рабочие по всему миру стали получать поблажки и социальные гарантии, лишь бы и у них там левых революций не случилось. Ещё и тёткам избирательные права дали и возможность распоряжаться личными деньгами. За что ему, а так же за ликбез, систему сельских больниц, систему воспитательных учреждений, систему санаторно-курортного лечения и так далее — отдельное огромное спасибо )))

–––
Dum spiro, spero

миротворец

27 июля 16:35

цитировать |

сообщение модератора
цитата Ясен-Красен
Чую почву для огромной политической дискуссии. Особенно про "антиутопичность" СССР :haha
подтверждаю, оффтоп про СССР не пройдет, просьба тему здесь не развивать

миротворец

27 июля 16:35

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
Да и какой может быть в утопии конфликт, если утопия это по определению общество согласия?

ранний мир УАСС Головачева, кстати, под это подходит. Единая мирная Земля, где от каждого по способностям, каждому по потребностям и освоение космоса. "Лунная радуга" Павлова

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

миротворец

27 июля 16:37

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
в целом спор выходит довольно странный.

Да так перемотайте и посмотрите с чего все началось, прежде чем вы меня скопом к поклонникам каннибализма причислять не начали :-D

Я вроде внятно написал, что в книге Алум строит свой вариант царства божьего на земле. И строит так успешно, что получается одна из разновидностей утопии, в ее классическом смысле. Которая куда ближе к Утопии Мора, чем к 1984 или Мы. И, если по честному, оно выглядит куда стабильнее и успешнее чем нынешнее земное сообщество. Особенно для людей верующих. Я понимаю что автор выписывал его как антиутопию, видно как автор относится к религии. Для вас это антиутопия, я лично тоже считаю ее далекой от идеала, но не спешу вешать ярлыки, не прочитав книгу до конца. Я видел что вы там написали, у меня те же претензии, но это претензии именно атеиста. Какая к черту "жесткая идеология" для верующего, в мире которого есть живой бог? Когда он может помолиться и бог ответит на молитвы, например пришлет ремонтника для сломанной машины? Когда царство твоего бога процветает, на его защиту становятся всесильные Ангелы, суровые, но справедливые? Люди не разделились на элоев и морлоков, а равны перед своим богом? За сотню миллионов лет погублена (но не до конца уничтожена) одна инопланетная раса, чье имя стало нарицательным, и пострадали еще несколько, плюс какое-то количество еретиков? За сто миллионов лет. Крестоносцы и мелкие вожди туземных племен могут надуваться от гордости, масштабы "геноцидов" просто несравнимы. Да все авторы классических утопий, смогли скинуться и собрать только жалкий самокат. Алум же выкатывает целый Камаз. Они с самоката начинают обвинять его в неэкологичности антиутопизме и велят отказаться от выбросов в атмосферу. А Алум пожимает плечами и говорит, ребята, я на этой машине уже всю Сахару прошел, а вы еще только в начале пути. Вот закончите маршрут, тогда и поговорим ;-)

.
И чтобы опять не отвлекаться на ассоциации. Естественно автор постарался создать религиозную антиутопию. Но параллельно выкатил неплохой вариант и классической утопии, с моделями, схемами, узловыми точками. Что, на самом деле, редкость. И вместо того чтобы мгновенно соглашаться с развешанными ярлыками "ксеноцид!" "антиутопия!", можно покопаться и в этом направлении, вспомнить классику. Еще раз повторюсь, что базовый материал у Энли хороший, чуть более писательского мастерства и можно было бы яркую и дискуссионную книгу сделать. Но автору было важнее разбивать соломенных человечков, а в теме шельмовать любителей каннибализма.

–––
"Всё, что нас не убивает. Затаилось и ждет момента. А не делает нас сильней"

авторитет

27 июля 16:38

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Могу. Ефремов, Туманность Андромеды

То есть вы поддерживаете отбор детей у матерей и коллективное воспитание, это для вас то, к чему обществу стоит стремиться?

философ

27 июля 16:41

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
То есть вы поддерживаете отбор детей у матерей и коллективное воспитание, это для вас то, к чему обществу стоит стремиться

Красиво перевернули) если я это считаю удачной утопией, то почему я поддерживаю то, что там описано? Не думаете, что это разное?

цитата SergeRU
коллективное воспитание

Отбор у матерей не поддерживаю, но в книге их и не отбирали, детей отдавали сами. А вот коллективное воспитание вполне поддерживаю. Тысячи лет люди жили снмейно, общинно, за детьми, варившимися в общей куче-мале приглядывали все. А не одна мамочка у которой от 24 часового пребывания наедине с детьми едет крыша.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

27 июля 16:46

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
если я это считаю удачной утопией, то почему я поддерживаю то, что там описано? Не думаете, что это разное?

А теперь вернёмся к миру, который создал Алум. Вернее, ненароком создал Энли от имени Алума :-)))

–––
Dum spiro, spero

авторитет

27 июля 16:46

цитировать | [ ]

цитата k2007
"Лунная радуга" Павлова

Пожалуй, соглашусь. Почти. МУКБОП это в том числе и Охрана Правопорядка. И возникает вопрос, от кого же этот правопорядок нужно охранять... Павлов фактически написал производственный роман, оставив устройство общества за кадром. Хороший пример.

миротворец

27 июля 16:49

цитировать | [ ]

цитата badger
Я вроде внятно написал, что в книге Алум строит свой вариант царства божьего на земле. И строит так успешно, что получается одна из разновидностей утопии, в ее классическом смысле. Которая куда ближе к Утопии Мора, чем к 1984 или Мы. И, если по честному, оно выглядит куда стабильнее и успешнее чем нынешнее земное сообщество. Особенно для людей верующих. Я понимаю что автор выписывал его как антиутопию, видно как автор относится к религии. Для вас это антиутопия, я лично тоже считаю ее далекой от идеала, но не спешу вешать ярлыки, не прочитав книгу до конца. Я видел что вы там написали, у меня те же претензии, но это претензии именно атеиста. Какая к черту "жесткая идеология" для верующего, в мире которого есть живой бог? Когда он может помолиться и бог ответит на молитвы, например пришлет ремонтника для сломанной машины?

я в целом даже со всем согласен (ну разве что вас явно мои примеры с каннибализмом очень задели, поэтому предлагаю все-таки переключиться на свеклу).
Отдельно отмечу, что понимание бога как главного администратора, который пришлет ремонтника, если помолиться, также весьма специфично, скажем так, и характерно скорее для атеиста-фантаста. Религиозные авторы к этому вопросу подходят, как правило, тоньше.

цитата badger
И чтобы опять не отвлекаться на ассоциации. Естественно автор постарался создать религиозную антиутопию. Но параллельно выкатил неплохой вариант и классической утопии, с моделями, схемами, узловыми точками. Что, на самом деле, редкость. И вместо того чтобы мгновенно соглашаться с развешанными ярлыками

а почему бы и нет, раз уж автор их развесил. Я бы тоже не отказался от более неоднозначной и дискуссионной книги, и сам поставил 5/10 в том числе из-за надоедливой назидательности и весьма примитивной антирелигиозной риторики, но это не повод придумывать за Энли какую-то совсем другую книгу, более сложную, которую он писать даже и не планировал.

миротворец

27 июля 16:49

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
И возникает вопрос, от кого же этот правопорядок нужно охранять...

от родимых пятен капитализма, людей, которые готовы грабить ближнего просто потому, что им это нравится. Помните: "хорошо, что никто из банды Меира Шлокера не мог стрелять в невесомости так же, как мы, даже сам Шлокер. Я выхватил бластер на четверть секунды раньше, чем он".
В перспективе эта функция должна отмереть

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

авторитет

27 июля 16:50

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
А теперь вернёмся к миру который создал Алум

Простите, а кто Вам дал право модерировать дискуссию? Это книжный клуб, мы проводим аналогии, ищем литературные характеристики утопий, сегодня вообще обсуждение ожило, после нескольких дней полной тишины

миротворец

27 июля 16:52

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
если я это считаю удачной утопией, то почему я поддерживаю то, что там описано?

Если не поддерживаете, то чем же она удалась? Там помимо упомянутого еще и евгеника практикуется. А также запрет на создание семьи, жесткое ограничение рождаемости (с каждой фертильной самки по два ребенка, ни больше ни меньше). Преступность не искоренена, поэтому вынуждены поддерживать концлагеря в виде изолированных островов. Понижение в правах практикуется.
То что это утопия бесспорно, наш мир там просто уничтожился и пришлось строить на руинах, поэтому жизнь однозначно лучше чем на ядерном полигоне. Но по идеальности (для меня) она не сильно от мира Алума ушла.

–––
"Всё, что нас не убивает. Затаилось и ждет момента. А не делает нас сильней"

27 июля 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

27 июля 16:59

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
Простите, а кто Вам дал право модерировать дискуссию?

Простите, а причём тут модерация дискуссии? :-)))

То, что написала Дочь Самурая про книгу, названную удачной утопией ею самой

цитата Дочь Самурая
если я это считаю удачной утопией, то почему я поддерживаю то, что там описано? Не думаете, что это разное?

Напрямую относится и к тому, что Энли создал, как k2007 выразился, "псевдоутопию".
Если несколько читателей видят этот его художественный промах, базовые признаки утопии в мире Алума, это абсолютно не значит, что эти читатели поддерживают такое мироустройство.

Я сегодня уже "Звёздный десант" Хайнлайна вспоминала. Он писал утопию и написал. Книга апологетична по отношению к тому политическому строю, который существует в романе. Автор не скупится на описание плюсов, пользы, правильности этого строя. Автор искренне этому строю симпатизирует, это его политический манифест, мечта. Но мир внутри книги ужасно устроен. И, кстати, Пол Верховен отлично показал это в своем фильме, не меняя устройство мира романа.

–––
Dum spiro, spero

миродержец

27 июля 17:01

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
Тот, кому подход близок, называет общественный строй утопией, а кому не близок — антиутопией

утопия — общество с такими чертами общественного/экономического/социального которое в реальности не может существовать в принципе.
антиутопия — абстрактная апология существующему обществу, с доведением до абсурда отдельных социальных/экономических/социальных явлений (существующих, здесь двойное подчеркивание).
Формально утопия и антиутопия не пересекаются в диаграмме Венна, поскольку существуют в параллельных вселенных. Поскольку цели моделирования утопии и антиутопии различны.
Отсюда парадоксальный вывод — любая утопия одновременно является антиутопией и наоборот. Бо — "наблюдатель определяет наблюдаемое" (с)

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

авторитет

27 июля 17:08

цитировать | [ ]

цитата Ясен-Красен
абсолютно не значит, что эти читатели поддерживают такое мироустройство

по определению, утопия это изображение идеального общественного строя. А определение идеала — предел стремлений, совершенное воплощение, то есть то, что поддерживается по определению.

философ

27 июля 17:09

цитировать | [ ]

цитата SergeRU
кому подход близок, называет общественный строй утопией, а кому не близок — антиутопией. По аналогии с журналистами и пропагандистами, разведчиками и шпионами

Пожалуй, тут соглашусь. Но из того, что читала я, больше к утопии ничего не приблизилось.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

27 июля 17:12

цитировать | [ ]