Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Страницы: 1 2 3...1555 1556 1557 1558 1559...1573 1574 1575 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, август 2026:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предварительный список формирует ведущий книжного клуба из числа наиболее любопытных новинок книгоиздания. Предложить дополнительную книгу для включения в список голосования может любой желающий. Если предложение получит поддержку участников книжного клуба она также будет включена.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.5.2. Допускаются к голосованию сборники малой формы, даже в том случае если часть рассказов, включенных в них, принадлежит к циклу.
1.5.3. В случае спорных случаев, когда принадлежность к циклу или самостоятельность книги вызывает вопросы, решение о ее включении принимается открытым голосованием сообщениями в технической теме простым большинством голосов.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
3.3. Кроме голосования за рекомендацию итоговое голосование включает в себя обратную связь, призванную установить, насколько удовлетворен клуб выбором книги месяца и насколько интересным было обсуждение.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

4 августа 21:13

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
"что хотел сказать", зачастую, тоже, да.

Так почему не сделать это в послесловии?
Для меня предисловие ну максимум что-то про автора, его жизнь, что-то интересное может. Но никак не лекция о чем его книга.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

4 августа 21:22

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Но никак не лекция о чем его книга.

Названия рассказов в лекции, в основном, из прошлого сборника. Получилось что-то вроде напоминания "в прошлой серии ".

миротворец

4 августа 21:45

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Если не сложно, скиньте чего-нибудь подобно тенденциозного с противоположным знаком в личку.

Попадется при прошерствывании залежей — обязательно! Недавно читал такое в книгах американских постмодернистов.

философ

4 августа 23:05

цитировать | [ ]

Прочитал «Человек управляемый».
Спустя 65 лет видится как прямолинейный памфлет на мир одноразовых вещей, в котором мы и живём. Сколько было преувеличения на момент написания, судить не берусь. Пассаж про «3 приемника и 4 телевизора» по построению фразы похож на панч, но кого этим сейчас удивишь. Вспомнил своего приятеля, работающего 12х6, при этом жутко довольного новыми смартфонами чуть ли не каждые 3 месяца.

магистр

5 августа 00:24

цитировать | [ ]

цитата Shean
"Заступа" с моей точки зрения ужасающе русофобский

Так оно жи с юмором, да и весь мир таков)) мне прям понравилось, и вообще таких мыслей не возникало))
А вот мир полудня Стругацких читаю, и вообще не понимаю, чего оно знаковое
Какой-то конфликт города и деревни, натянутый в космос)) а ещё и лютая калька на Лема и Ефремова... Мне Метро очень напоминает))
Сорян за флуд))

философ

5 августа 09:13

цитировать | [ ]

По поводу первого рассказа, мне непонятны экономические выкладки в этом абзаце:

цитата
Он постоянно носил с собой опись, дополняя ее по мере необходимости, спокойно и без возражений анализируя эти новые методы продаж и задаваясь вопросом, может ли капитуляция быть единственным путем к победе. До тех пор, пока он будет оказывать хотя бы символическое сопротивление, кривая инфляции будет демонстрировать контролируемый десятипроцентный рост ежегодно. Однако, если даже это мизерное сопротивление устранить, инфляция с прытью ракеты взмоет ввысь, и ничто ее не остановит…

Сопротивление чему имеется в виду?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Внушенному потребительству?

Если это так, то почему отсутствие сопротивления приведет к гиперинфляции?
В другом переводе не нашел такого абзаца, может, знатоки оригинала есть.

миротворец

5 августа 10:13

цитировать | [ ]

Добрый Ээх
Но вообще это разумно. С началом эпохи потребления инфляция непрерывно растет темпами. Деньги вкладываются не в реальную экономику, а в финансовые институты. Кредиты становятся все дешевеле, и их общая масса увеличивается, а значит и деньги дешевеют.
А теперь обожаемый всякими снежинками с промытыми мозгами капитализм и до стагфляции доэволюционировал — то есть экономика падает, а инфляция продолжает расти, потому что старые долги можно погасить только новыми долгами ,ведь реальный сектор не может соревноваться со спекулятивными капиталом.
И пока вследствие неминумей катастрофы потреблятство не прекратится, обесценивание продолжит галлопировать.
В этом смысле, США при Трампе прямо чудеса роста показывают!
А Баллард, хоть и всего лишь недоучившийся медик, это еще в самом начале процесса заметил, когда у остальных от восторга только в зобах дыхание спирало :-)))

миродержец

5 августа 10:18

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Если это так, то почему отсутствие сопротивления приведет к гиперинфляции?

Базовая аксиома "руки Адама" — падение спроса при неизменном предложении ведет к падению цен, рост спроса при неизменном предложении ведет к росту цены.

Хотя если под "инфляцией" в этом фрагменте понимать личные расходы, звучит логичнее.

цитата vfvfhm
то есть экономика падает, а инфляция продолжает расти

Ну со времен Смита экономическая наука ушла сильно вперед, например, с удивлением выяснили что кроме роста денежной массы инфляцию может вызывать и рост издержек....

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

миротворец

5 августа 10:23

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Базовая аксиома "руки Адама"

Да, все факторы надо изучать в совокупности, чтобы общую картину понять. Вот Баллард же не мог знать, что через десть лет мировую резервную валюту — доллар — отвяжут от золота. И все станет совсем расчудесно! :-)

миротворец

5 августа 10:26

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
вызывать и рост издержек....

Ну да, как их можно компенсировать? Только дешевыми денежными вливаниями.

авторитет

5 августа 11:10

цитировать | [ ]

цитата Hasnike
да и весь мир таков))

По-счастью, нет. Есть и нормальные люди.

цитата Hasnike
А вот мир полудня Стругацких читаю, и вообще не понимаю, чего оно знаковое

Нормальный мир для нормальных людей. Будущее, которое можно построить, если не будут мешать всякие ублюдки.

магистр

5 августа 12:09

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
все сущее и так один большой заговор

Хммм... заговор... против... человеческой расы???

:)))

философ

5 августа 12:15

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
рост спроса при неизменном предложении ведет к росту цены.

Так в рассказе и предложение постоянно растет за счёт экстенсивного увеличения производительности труда.
В моем дилетантском понимании гиперинфляция получается или при наличии не обеспеченной товаром денежной массы или когда капиталист забирает чрезмерно большую часть прибавочной стоимости.

миродержец

5 августа 12:27

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Так в рассказе и предложение постоянно растет за счёт экстенсивного увеличения производительности труда.

в реальной экономике описываемой Баллардом всегда есть временной лаг между ростом спроса и ростом производства, отсюда в классике монетарной теории и постулат что экономический рост всегда сопровождается инфляцией.

цитата Добрый Ээх
В моем дилетантском понимании гиперинфляция получается или при наличии не обеспеченной товаром денежной массы или когда капиталист забирает чрезмерно большую часть прибавочной стоимости.

Та не, у Балларда же откровенное опошливание. Он пытается изобразить замкнутый круг выкинув из него идею прибавочного продукта как явление. Что бы не было экономического спада, надо что бы все работали, что бы все работали надо что бы все покупали то что производится. Что бы они могли покупать они должны еще больше работать. Ну и немножко надо зомбировать.

По сути он оправдывает создание общества потребления тем, что такое устройство социума помогает избежать экономического спада и одновременно указывает на ограничения экспансивного роста экономики занятостью и необходимость стимулировать продажи все более агрессивными методами.

Проигнорировал уже существующие в его времени способы стерилизации денежной массы (рынок ценных бумаг) и не смог спрогнозировать существование экономики виртуальных товаров (зачем покупать пятый телевизор, если можно купить ох.. какой толстый меч или новый декор на автомат в игрушке).

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

философ

5 августа 12:37

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
и не смог спрогнозировать существование экономики виртуальных товаров

Не стал бы его в этом упрекать, насколько знаю в это время ЭВМ занимали целые этажи и о их народном потреблении речи не шло.
Он и так слишком много угадал для одного рассказа.

миродержец

5 августа 12:47

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Не стал бы его в этом упрекать,

Как по вашему в чем стержень рассказа? Я вижу два "порока" на которые указывает автор — общество потребления и зомбирование. В зависимости от того, что вы считаете в рассказе главным и определяется ответ на ваше замечание.
Если общество потребления, то упрекать в недостаточной проработки фант.допущения можно с чистой совестью. Бо — аксиома продаж "идеальный товар потребляется в момент покупки" и "идеальный товар жизненно необходим и требуется постоянно". Самый идеальный товар с позиции продажника — воздух, ну или хотя бы лекарства от смертельно опасных хроней (СПИД и иже с ними). В представляемом Баллардом обществе эта аксиома должна была получить развитие. Поскольку это базис того общества которое он описывает. Этого нет — значит фиговый из него прогност, раз он не может развить фант.допущение, а лишь тупо масштабирует собственную действительность.
Если главное "зомбирование", тодга тема просто не расскрыта.
В общем — 5/10. Даже с учетом стряхиваемого с текста нафталина и устойчивого аромата бабушкиной перины, забытой на чердаке.

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

философ

5 августа 13:43

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Как по-вашему, в чём стержень рассказа? Я вижу два «порока», на которые указывает автор: общество потребления и зомбирование.

Я бы не стал разделять эти понятия. «Зомбирование», под которым имеется в виду статусное потребление, и сейчас, и, возможно, тогда индуцируется маркетингом, психологическими приёмами, социальной инженерией, пелевинскими вау-импульсами и т. п. Подсознание трогать не пришлось, в допущении скорее дань популярным в середине века Фрейду-Юнгу. Рассказ безжалостно правдив, но при этом прямолинеен и лишён глубины, если сравнивать с опытом КК, то ближе к сборнику Нейлера, чем к предыдущему сборнику Балларда.
Гораздо жестче и замороченнее Абэ высказался на эту тему в «Человеке-ящике»: «Если вы не используете вещь три раза за день, то она вам не нужна». Нужно найти время — перечитать.

миротворец

5 августа 14:36

цитировать | [ ]

цитата alexalansmith14
Хммм... заговор... против... человеческой расы???

Скорее, сила вещей. Многие законы одинаковы как для физической материи, так и для социальной.
Экономист Михаил Хазин приводил такой пример. Если взять некий куб, наполнить его газом и подогревать разные грани с разной температурой, то невероятно быстро газ обретет термодинамическое равновесие.
У человечества нет вычислительных мощностей ,которые могли бы просчитать этот процесс на атомарном уровне. Но сам собой он происходит прекрасненько.
Так и с мировой экономикой. Даже технооптимисты, вроде Анатолия Вассермана, признают, что мы не имеем вычислительных мощностей, чтобы просчитать мировую экономику, она сама собой работает. Может быть, в ближайшем будущем... Но это ближайшее будущее все время откладывается на следующие пять лет. А пока так.
Что говорить, технофашисты, типа Питера Тиля, не могут просчитать экономику даже своего собственного технофашизма. :-)))

Вот запретили в штате Нью-Йорк создавать дата-центры и чё ты сделаешь? Хоть на стенку лезь!
Так что я не стал бы сильно ругать Балларда за то, что он что-то там не учел, да даже и ошибся. С художника достаточно ,если он набросает ряд убедительных, ярких и будоражащих воображение образов. Не в силах человеческих всесторонне мыслить в подобных масштабах.
А заговор — это слишком скучно и плоско. Параноиками психушки всего мира переполнены, и все они скучные, как некрашеная бетонная стена!

магистр

5 августа 14:37

цитировать | [ ]

vfvfhm да это я шучу, намекаю на один там философский трактат

миротворец

5 августа 14:40

цитировать | [ ]