Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

Страницы: 1 2 3...1558 1559 1560 1561 1562...1572 1573 1574 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, август 2026:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предварительный список формирует ведущий книжного клуба из числа наиболее любопытных новинок книгоиздания. Предложить дополнительную книгу для включения в список голосования может любой желающий. Если предложение получит поддержку участников книжного клуба она также будет включена.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.5.2. Допускаются к голосованию сборники малой формы, даже в том случае если часть рассказов, включенных в них, принадлежит к циклу.
1.5.3. В случае спорных случаев, когда принадлежность к циклу или самостоятельность книги вызывает вопросы, решение о ее включении принимается открытым голосованием сообщениями в технической теме простым большинством голосов.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
3.3. Кроме голосования за рекомендацию итоговое голосование включает в себя обратную связь, призванную установить, насколько удовлетворен клуб выбором книги месяца и насколько интересным было обсуждение.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Дж. Г. Балларда «Утонувший великан»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

6 августа 16:27

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Кто не приспособился тогда, то сдох

Отличная эпитафия для миллионов погибших ни в чем не повинных людей!
Вам надо поработать над маркетинговой кампанией для лагеря уничтожения "Аушвиц-Биркенау". Уверен, вы много отличного креатива выдадите!

философ

6 августа 16:28

цитировать | [ ]

Не болеют те, у кого хорошо работает иммунитет. А мытье рук и антибиотики это ещё та бомба.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

6 августа 16:30

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Отличная эпитафия для миллионов погибших ни в чем не повинных людей!
Вам надо поработать над маркетинговой кампанией для лагеря уничтожения "Аушвиц-Биркенау". Уверен, вы много отличного креатива выдадите!

При чем тут смерть от естественных причин и лагеря уничтожения, устроенные людьми?
Фу таким быть и настолько грубо передергивать. Как-то держите себя в рамках.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

6 августа 16:37

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Фу таким быть и настолько грубо передергивать. Как-то держите себя в рамках.

Ну, ваши-то полеты фантазии ничто не сдерживает, зачем другим такое советовать! И если вы не помните, то я напомню, что для Писания это равновеликие и равнозначные Всадники Апокалипсиса — Война и Чума.

философ

6 августа 16:41

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
для Писания

И что? Там ещё сказано возлюби ближнего своего, а вашу ненависть ко мне сейчас из космоса видно :-D

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

6 августа 17:00

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Белые не болеют.

Медицина: Шьто?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

6 августа 17:20

цитировать | [ ]

не надо вырывать из контекста. Там был конкретный вопрос, почему больные белые бегают по джунглям. И ответ, что белые не болеют, но могут быть разносчиками заразы.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

6 августа 17:24

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И ответ, что белые не болеют, но могут быть разносчиками заразы.

белые в джунглях болели другими болезнями. К которым у местных иммунитет был гораздо лучше

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

миротворец

6 августа 17:24

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Там ещё сказано возлюби ближнего своего, а вашу ненависть ко мне сейчас из космоса видно

Приписывать людям чувства, которых они не испытывают, тоже никуда не годится :-[

"Из космоса" — надо же! Говорю же, безудержная у вас фантазия 8-)

философ

6 августа 17:25

цитировать | [ ]

цитата k2007
белые в джунглях болели другими болезнями. К которым у местных иммунитет был гораздо лучше

логично

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

6 августа 17:32

цитировать | [ ]

фактически, дело было так. Эндемичность болезней значила то, что адаптированный к болезни человек какое-то время таскает с ней ноги (а значит, таскает болезнь с собой и является разносчиком), а неадаптированный падает и мрет.
Как человек, переболевший однажды лихорадкой Денге и перенесший на ногах пять ковидов, совершенно согласна, что то, от чего местные морщатся и лениво двигаются. может неместного прихлопнуть, как муху. Но это обоюдный процесс.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

6 августа 17:47

цитировать | [ ]

цитата Shean
Но это обоюдный процесс.

плюс есть болезни, от которых мрут все подряд — и адаптированные, и нет. Типа эпидемии холеры в середине XIX века

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

6 августа 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата Дочь Самурая
Вот есть Азимов, так точно предсказаний все наши нынешние проблемы с ии-шишечками, что диву даёшься. И я на 100 процентов уверена что и Основание его выстрелит когда-то и будет такая наука.

Про Основание и около ...
(реплика без претензии на истинность и не ради спора)
_________
1. Как и во всяком значительном цикле там можно изыскать Разное ... Но Главное там в той банальной мысли, что неважно есть психоистория или ее нет — важно у кого есть Ресурсы дабы пользоваться возможностью ее наличия (или отсутствия) ...
{попутно, крупными штрихами, маэстро Азимов явно или неявно выписал многие требования к аксиоматике такой как бы теории ... и они сильно далеки от нашего Мiра ... — не то многообразие Калаби — Яу -))) }

2. Не вдаваясь сейчас в то, что же такое Наука и чем она отличается от, допустим, Дисциплины ... заметим, что во-первых — в части Прогноза многое уже есть (см. для примера работы Моисеева, Евтушенко и пр. — с выходом в теорию принятия решения (Подиновский, Ногин и пр.) и многокритериальную оптимизацию (Соболь, Статников и пр.)) — но при этом выявлены и границы применимости ... от горизонта прогнозирования и до точности в рамках того или иного масштабного фактора ...
{банальный пример — прогноз погоды ...}

3. Учитывая, что вся наша математика стоит на крайне дырчатом основании (см. также вопросы вокруг множества Логик ...) — да и математик минимум три ... учитывая, что и вся теоретическая физика висит в этом смысле в воздухе (начиная от вопроса бесконечностей (см. работы Ожигова и т.д.) и кончая жалким для третьего тысячелетия псевдофилософским антропоморфизмом и сомнительной изотропией) и не забывая попутно, что никто не знает что же такое на самом деле сознание, мышление и тем паче что есть Жизнь (хотя определение Ба́уэра и его некоторое обобщение у Шамиса красивые ...) ... приходится констатировать, что полностью замкнутой формальной* процедуры "психоистории" быть не может ... но м.б. лишь то или иное приближение** к ней (см. работы — допустим — Колесникова в части теории управления ккк первого шажка к ...) ...

* а также припоминая Гёделя и К -)))
** плюс решение отдельных (локальных) — предметно ориентированных задач ...
{в надежде занизить сложность и избежать вопроса про NP и Р ...}

4. И тут мы — даже имея (если бы) почти теорию (-ии) упираемся в практическую сторону вопроса — самый простой и самый сложный одновременно из них — это сбор и анализ исходных данных в реальном времени* ... а далее идут верификация (а ведь возможных подходов более одного), реализация в ПО, железа(-о) для ... точность и скорость управления, реализация реакции на "социум" ... учет случайности** ... учет (и обход?) детерминированного хаоса ... и т.д., и т.п. ...
{тут конечно же сильно пригодятся работы Ивахненко, Лапы и др; также будут полезны работы в части т.н. геометрического проектирования Стояна и Рвачева и пр., и т.д, ..}

* отсюда к слову и желание ряда ЛПР загнать всех в города — причем в города нового типа — где все под контролем -)))
{это конечно же лишь часть правды -)) }
** отдельная проблема — точное выявление областей, где потребно учитывать случай ...а где нет ... ну и важнейшая проблема с нормальным распределением — ибо везде принимать лишь его недопустимо (см. работы по распределениям с тяжелыми хвостами ... и т.п.)

etc. ...

Но время ... но ресурсы ...
{естественно — нечто типа ИИ и/или квантовых машин тут как то скажутся — но ... как? Вот казалось (и все еще кажется) многим, что автоматизировали мы проектирование* в машиностроении и зажили веселее и проще ... но стало ли оно (проектирование) при этом качественнее? Нет, не стало, но скорее наоборот (зато появилось много цветных картинок ...) ... А ведь ожидали то именно роста — и значительного — качества ... как бы и тут не вышло все иначе чем в мечтах ...}

* на самом деле из-за того, что многие методологически вопросы там так и не решены говорить о полной и оптимальной автоматизации не приходится и еще долго не придется ... другое дело — рациональная автоматизация ...

п.с. Так что старик классик был несомненно прав — «Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придётся — ни мне, ни тебе»

п.п.с. Ну а Основание ... Красивая сказка прошлого века ... как и большая часть работ Римского клуба (от Форрестера и далее) — написанная совсем не просто так ибо ... но тут мы вступаем в область теории заговоров и я умолкаю ...
[но не забывайте, что Ноосфера и Культура как ее часть суть Среды с разной скоростью прохождения сигнала и ...]

-)))))))))

миродержец

6 августа 17:52

цитировать | [ ]

цитата k2007
Типа эпидемии холеры в середине XIX века

Исследования показывают, что люди с первой (I) группой крови более уязвимы к тяжёлому течению холеры и летальному исходу.

И да, напомните кто ни будь, причем здесь Баллард?

–––
Если всё нас не убило - значит еще не всё.

философ

6 августа 18:01

цитировать | [ ]

По «Проблеме возврата» сам до конца не понял: это колониальный или антиколониальный рассказ?
Вроде бы сшит по лекалам «Сердца тьмы», эпизод со спутником перекликается с одурачиванием аборигенов затмениями в «Копях царя Соломона» и «Янки при дворе короля Артура». Только в отличие от приведенных произведений, где это подаётся как демонстрация интеллектуального превосходства протогонистов, тут же этим приемом пользуется местный Куртц с явным авторским осуждением (по-моему, не характерно для Балларда). Рассказ не то чтобы интересный, но заставляет задуматься за счёт такого ненамеренного(?) постмодернизма.

философ

6 августа 18:36

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Рассказ не то чтобы интересный, но заставляет задуматься за счёт такого ненамеренного(?) постмодернизма

Есть фраза, она правда про африканцев, что для них было два проклятия, когда белые пришли и когда белые ушли.
Карго-культ не на пустом месте же. Сначала прикормили, а потом перестали.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

6 августа 19:19

цитировать | [ ]

"Проблема возврата". Для меня главный вопрос, как Райкер пытался завоевать авторитет среди индейцев, пока у него не было таблиц?
"Могилы времени". Сказка о расхитителе гробниц и мёртвой царевне.

философ

6 августа 19:28

цитировать | [ ]

цитата Арина
как Райкер пытался завоевать авторитет среди индейцев, пока у него не было таблиц?

Я понял, что он сразу с ними и приехал.
По поводу затмений и туземцев: интернет мне подсказывает, что Твен и Хаггард вдохновлялись историческим фактом: Христофор Колумб во время зимовки на Ямайке использовал лунное затмение, чтобы напугать местных и добиться от них продовольствия.

философ

6 августа 21:58

цитировать | [ ]

Почитала я, как живётся племенам разным. Да уж. Те, кто контактировать с "цивилизованным" миром вымирают от болезней, пьянства, становятся батраками за еду. А кто понимает, что вымрет и пытается неконтактировать тем запрещают охоту, потому что кругом заповедники, или убивают соседи-земледельцы, которым нужны земли и они вырубают леса или ещё что.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

6 августа 22:30

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да уж.

Расплата за сотни поколений узкой специализации. Умеют выживать в джунглях. Хорошо умеют, ничего не скажешь. Даже счастливы. Но, как только изменяются условия — вымирают.