Тема «Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?»

Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет?

Страницы: 1 2 3 4 5 6...19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 декабря 2010 г. 19:10

цитировать

Думал сделать опрос, да не решил, какую там толком можно придумать выборку (чтоб были разнообразные варианты, а не просто Д\Н). Поэтому просто обозначу проблему.
Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком". На другом форуме читал (года 4 назад) — прямым текстом было сказано: "спустя десятилетия в школах будут преподавать детям Семенову и Перумова" (т.е., автор этого поста был не в курсе, что есть еще как минимум А. Иванов и А. Геласимов. А как максимум -- Пелевин, не-к-ночи-будь-помянут Сорокин и пр. Веллеры. Очевидно, потому, что сам их не читал).
На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ.
На Фантлабе постоянно встречаются суждения вроде: "исторический роман умер", "детектив как жанр умер" (потому как все детективщики жили в первой половине 20 в. [тут полагается смайлик, но я не знаю, какой]... и пр.
Есть ли сейчас писатели-анималисты?.. Или про орков -- проще, потому и книг про них больше?
(Видел илл. к сказке про "Тараканище", где это самое Тараканище было нарисовано с внешностью заправского Темного Властелина из... какой угодно фэнтезийной РПГ :-D

Пример чуть более чем показателен).
В. Пузий пишет в отзыве на Норфолка: "лучше воспринимать как фэнтези-эпик" (а я-то, грешный, его мэйнстримщиком полагал...)
Ну, и есть, вроде, статья Лукина, где он утверждает, что "в совр. России ничего, кроме фантастики, написать невозможно"
Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой? Или, м.б., уже произошло? "Современной прозы" в других жанрах практически не осталось, одни лишь переиздания классики (которые тоже со временем сойдут на нет)?
А если это все не так, и никто ничего не поглощает -- то ведь мнение такое по-любому существует, и в рунете с ним встретиться -- не редкость.
Кто и что думает касательно этой проблемы?

(Что думаю я сам -- озвучу попозже. Пока интересно, что скажет народ ;-)

)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

29 декабря 2010 г. 23:13

цитировать

цитата Грешник
Посредственность в боллитре посредственностью и остаётся, она не получает непропорциальной славы, а если получает — то ненадолго.
А вот в фантастике, зачастую, посредственность формирует направление, становится ориентиром.

Согласен. Тут как раз жанровость и проявляется.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

30 декабря 2010 г. 01:44

цитировать

Соглашусь с тем, что литература бывает хорошая и плохая, а всё остальное — от лукавого. Олди говорили, что в фантастике должно быть всё, что есть в литературе, плюс фант. допущение. Чем оно может мешать глубине и серьезности? Ничем. Если для "настоящей литературы самое главное — это нравственное развитие героев, философия и идеология", то те же Олди, Стругацкие, Дяченки, Лукины и еще многие авторы — настоящая литература. В то же время есть куча рОманов детективных, производственных, военных, шпионских, дамских и всяких иных, без всяких бесовских фантастических элементов, в которых ничего подобного и близко нет. Так что...
И если фантастика — лучшие ее образцы — выдает вещи, ничем не уступающие по уровню так называемому мейнстриму, а очень многие авторы, которые усердно от звания фантаста открещиваются, на деле хоть чуть-чуть фантастики в свои творения подпускают (а то и не чуть-чуть, как "не-фантаст" Пелевин), — возможно, и идет слияние.
А также Одержание...

авторитет

30 декабря 2010 г. 04:30

цитировать

цитата glupec
Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком".

"И вы тоже рассказывайте" (С) анекдот.

Типичные гопницкие понты от неистребимого чувства неуверенности в себе. Фантастика составляет порядка 12% от всей публикуемой в России художественной литературы. И по наименованиям, и по тиражам. По-моему, этим все сказано. Соболев может поделиться ссылочкой на источник.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

30 декабря 2010 г. 04:33

цитировать

цитата shickarev
Как в "Кыси" или "Хлорофилии"

Или "Легкой голове", или "Остромове", или "Доме, в котором..." Много хорошей фантастики пишут наше "мейнстримщики".

авторитет

30 декабря 2010 г. 04:39

цитировать

цитата bbg
Потому, что наша критика, которая могла бы сподвигнуть занятых дяденек с большими деньгами ассигновать немного средств на promotion тама — почему-то считает, что тамашние авторы лучшее.

О! Расскажите подробнее -- как вы сие себе представляете технически?

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:14

цитировать

vvladimirsky, от петербуржца таких речей не ожидал :-[

Насколько помню, в С.-Пб. есть такой "Дом книги"; зайти на 2-й этаж, и первое, что попадется на глаза -- стенды с ФиФ. И их довольно много. Может, где-то дальше и стоит современная проза, но до нее еще "долезть" надо.
Я ни на что не намекаю, просто то, что ФиФ (стараниями книгопродАвцев) раскручивают (абы школиё "велось" и тратило родительские бабки на очередную Ваху) -- кажись, таки да факт.

цитата
гопницкие понты от неистребимого чувства неуверенности в себе.

Фантлаб -- такой памятник этим "гопницким понтам", какого лучше и не надо ;-)

Про Литфорум и др. веб-ресурсы, в т.ч. и рангом помельче, уж молчу.
Нечего сейчас молодежи в рунете обсуждать... кроме ФиФ.

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:29

цитировать

цитата vvladimirsky
Расскажите подробнее -- как вы сие себе представляете технически?

Спросите меня лучше, как программировать адаптер VGA, чем я когда-то занимался. Или как найти запчасть для принтера. Я же не специалист в маркетинге и литературной критике...
Но настрой на то, что ничего делать и не надо — виден. Например, в Ваших ехидных вопросах.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:31

цитировать

цитата glupec
Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком".

Она есть только :
1 Ее мало
2 Все ее лучшие произведения остались прошлом (зачастую глубоком 100-200 лет назад)
3 По ней особенно по новинкам мизер информации
4 Премии в том числе ведущие Букер и Нобель даются не понятно за что

цитата tkatchev
На данный момент все книги делятся рынком на четыре (довольно произвольных) жанра:

- Дамский роман.
- Детектив.
- Чернуха.
- Фантастика.

Есть еще что-то типа туземного реализма о проблемах негров ,малайцев и т п — за такие книги любят давать Букеры Нобели ;-)

Впрочем Мойша Шейбон умудрился еще и сначала Пулицеровскую премию а потом и ве ведущие фантастические премии немножко совместив жанры отгребсти :-)))

философ

30 декабря 2010 г. 11:40

цитировать

цитата Грешник
Посредственность в боллитре посредственностью и остаётся, она не получает непропорциальной славы, а если получает — то ненадолго.

Ололошеньки. У вас случайно толстых и зеленых предков в родословной нет? :-)

философ

30 декабря 2010 г. 11:45

цитировать

цитата Elric
Есть еще что-то типа туземного реализма о проблемах негров ,малайцев и т п — за такие книги любят давать Букеры Нобели

По-моему это в категорию "чернуха" попадает. Во всяком случае, обязательный элемент таких книг -- плач и стенание по поводу ужасных и чудовищно диких жизненных условий несчастных туземцев. (И скрытое самодовольство -- дескать, у нас-то тут в парижах и сан-францисках такого быть не может.)

А книгу про сытых, счастливых и довольных жизнью туземцах было бы интересно почитать, только что-то на ум ничего такого не приходит.

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:50

цитировать

цитата Elric
Она есть только :
1 Ее мало
2 Все ее лучшие произведения остались в прошлом (зачастую глубоком 100-200 лет назад)

Т.е., Лоуренс Норфолк, Джон Ирвинг, Дж. М. Кутзее, Макьюэн (да даже и Дрюон, к-рого тоже в ИБ вполне себе "пихают") -- жили 200 лет назад? :-D

Про "мало" -- ну еще бы, когда в моде была Маринина, ее (и ее клонов, типа какой-н. Анны Малышевой) тоже выходило по 5 сиквелов в день.
Это ни о чем не говорит, кроме как о раскрутке.

философ

30 декабря 2010 г. 11:50

цитировать

цитата glupec
Молодежь читает "Сталкера", а не Каменскую. Факт? Факт.
Шо нам с этим делать, и надо ли?

Думаю, не надо. Вот моя теория:

Просто нужно смириться с тем, что серия "Сталкеров" -- это не романы. Это нечто промежуточное между периодикой (еженедельными журналами) и авторскими романами. Расчет на то, что каждый месяц выходят несколько книг про "сталкера" примерно одной и той же тематики и одного стиля. Журналы для чтения в метро слишком тонкие (быстро заканчиваются), романы -- слишком сложные, и выходят слишком нерегулярно. А "Сталкер" -- в самый раз.

Думаю, именно поэтому "Сталкеры" и популярны, а не по какой-либо иной причине.

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:52

цитировать

цитата tkatchev
По-моему это в категорию "чернуха" попадает.

ну если ее разделисть на два поджанра безпрерывное месилово + постельные сцены в перерывах и что-то моралистическое ,типа не безизвестного "На дне" то я соглашусь :-)))

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:52

цитировать

Периодика и Сталкер... $%-\$ Это звучит примерно как "ветчина и чипс".
Что общего-то? ;-)

философ

30 декабря 2010 г. 11:53

цитировать

цитата glupec
Т.е., Лоуренс Норфолк, Джон Ирвинг, Дж. М. Кутзее, Макьюэн (да даже и Дрюон, к-рого тоже в ИБ вполне себе "пихают") -- жили 200 лет назад?

Не уверен, что тут перечислены "лучшие произведения". По моему вкусу -- даже просто "хорошими" их назвать можно только с натяжкой.

миротворец

30 декабря 2010 г. 11:55

цитировать

цитата Elric
особенно по новинкам мизер информации

...учитывая, что на Фантлабе вполне себе представлены как минимум серии ИБ и PocketBook, такое заявление кажется несколько странным... 8:-0

цитата tkatchev
Не уверен, что тут перечислены "лучшие произведения". По моему вкусу -- даже просто "хорошими" их назвать можно только с натяжкой.

Не читал -- не говори. 8-)

философ

30 декабря 2010 г. 11:56

цитировать

цитата glupec
Периодика и Сталкер... Это звучит примерно как "ветчина и чипс".
Что общего-то?

И то, и другое расчитано на одну и ту же схему: купить в ларьке перед посадкой в метро, прочитать до конца и выкинуть на конечной станции. Повторить при следующей поездке, ad nauseam.

миротворец

30 декабря 2010 г. 12:00

цитировать

цитата tkatchev
и выкинуть на конечной станции

...даже 153 р. выкинуть -- будет жалко.

новичок

30 декабря 2010 г. 12:16

цитировать

Нет никакого мейнстрима и никакого гетто.
Есть массовая литература, рассчитанная на продажи и популярность.
И есть литература-искусство, что ориентируется на оценку экспертов. А уж круг экспертов, на который оглядывается автор, может быть разным: от завсегдатаев фантлаба до редколлегии опенспейса, от А.Руха до Ю.Буйды.

философ

30 декабря 2010 г. 12:19

цитировать