цитата Charna

Не думаю, что автор устроит такую повставу для морисков, кэнналийцев, алатов и прочих бергеров. Верили-верили в абвениев, Создателя не чтили, а тут является лично Всеблагой и Всемилостивый и всех карает.

цитата Mankrust

А почему нет? И почему они должны посчитать его Создателем?

цитата

Алва ведь уже встречался с ним и " ...клирики не врали, Он все-таки есть и Он пришел." Теперь Рокэ частенько поминает Леворукого, которому он там кругом должен. Да и не факт, что все абвениаты узрееют эту грозную особу на небосклоне, может один Алва и встретится с ним.

цитата Charna

Komissar
После того как следтсвенные колобки Левий и Арлетта раскопали умершего своей смертью Эрнани, я уже жду:
Вариант четвертый, неожиданный...

цитата Charna

Хорошо, берем ваш вариант. Защитить своих от "поражения и плена" и "однозначной смерти" это две больших разницы, вы не находите?

цитата Charna

Если герцоги Ноймаринен и Кэнналоа отложится от Талига присяга их подданных королю Талига аннулируется автоматически.

цитата Charna

И опять Альмейда со своим флотом "не короля Талига", у которого регент спрашивают кто он теперь такой.

цитата Charna

Так где тут степень достоверности? Нам три книги показывают этого Супермена, еще и историческое обоснование суперменству приводят, и опять ВДРУГ, это просто человек? Потому как надо сюжет двигать?
Достоверно, исходя из заявленного характера персонажа, было бы хоть что-то сделать, а не просто сдаться покрасивее.

цитата Charna

Так другой ПМ как раз недавно и мечтал сам сдаться Алве, и если войска ему подчиняются еще проще.

цитата Charna

Так похоже и произошло. Дриксен и Гайфа ближайшие союзники уже много лет, общих границ не имеют и находятся на разных концах континента. У Дриксен офигенный военный флот и толпа моряков-негоциантов. Если Дриксенцы освоили морской путь в Гайфу и на Межевые острова вокруг континента торговля с севером через Талиг накрылась.

цитата kagerou

Что может предложить мужик, который кидается алыми ройями и один грозится заплатить налоги за Эпинэ?

цитата antel

И наконец, да, не спорю, мотивы перехода многих героев на сторону Альдо выглядят не слишком достоверно, но если принять как факт, что они таки перешли, выбор сделали и сознательно, то с чего вдруг ожидать резкого обратного перехода по такому незначительному поводу?

цитата antel

А мужик знает, что все так легко можно обделать? А вдруг там большинство идейные? Да и остальные могут не повестись на посулы а поймать столь щедрого "дарителя" и попытаться выбить из него еще чего побольше и повкуснее.

цитата antel

Не нахожу. Ничего подобного в поведении дриксенских моряков я не увидела.

цитата Charna

Идея-то такая, что мир может уничтожить Создатель, которых ходит звездной нитью, про Леворукого ничего не сказано, а про Абвениев тем более.

цитата Charna

Следовательно для простых жителей Золотых Земель некто уничтожающий их мир может быть только Создателем, просто некому больше.

цитата Charna

А кем они должны его посчитать? Приходит некто всемогущий для данного мира и начинает его уничтожать, что там в Книге Ожидания написано?

цитата antel

А мужик знает, что все так легко можно обделать? А вдруг там большинство идейные?

цитата antel

Да и остальные могут не повестись на посулы а поймать столь щедрого "дарителя" и попытаться выбить из него еще чего побольше и повкуснее.

цитата

У kagerou, больше всего запомнился разбор Ричарда Окделла как «травматика», вышло познавательно, спасибо за разъяснения. Только я не поняла, этим можно объяснить механическую замену персонажа в четвертой книге? Если предположить, что у читателя есть такие знания по психологии, такое развитие закономерно или есть допущения?

цитата

Разбор компании в Кагете сам по себе интересен, только мне Кагетская компания напоминает войну стрелка Шарпа в Индии.

цитата

Мои пять копеек про Окделла. Заметила, что у многих читателей он вызывает сильные эмоции к своей персоне.

цитата Maigrey

Ну почему с умилением. Кто-то с завистью, если не сможет отхватить аналогичное. Кто-то вдохновится. Мутная вода для того и создана, чтобы рыбку ловить.
А впрочем, если они будут против -- ну, перевалы у нас какбэ неприступны, что Дриксен с Гаунау уже узнали. Пусть приходят, прием будет теплый.

цитата Maigrey

Вы всерьез считаете, что абсолютная монархия отменяет феодализм?

цитата Maigrey

Ноймаринен, для начала, владеет автономным краем, говоря современным языком. Так что строго говоря, ему частная армия положена вовсе не как регенту.

цитата Maigrey

Насчет того, кого слушаются части Алвы, нам в тексте неоднократно говорится -- если чо не так, то соберано для них высший закон. Его части даже флаги меняют при желании, куда уж дальше.

цитата Maigrey

А приддов полк -- кто Вам сказал, что он один? Это с Валентином один.

цитата Maigrey

До того, как мы помним, Эпинэ и Надор были разорены налогами -- Алва вон предлагал платить за Эпинэ.

цитата Maigrey

А тут есть та самая "армия, королевская целиком и полностью"? Это которая? Та, что стоит на перевалах Ноймаринен ради былой вражды агмов и варитов? Или та, что меняет флаги и изображает художества "патамушта соберано обидели"? Или та наконец, которую в пять минут можно развернуть на столицу, без того, чтобы хоть одна часть воспротивилась?
И потом, сама по себе такая армия немногого стоит.

цитата Maigrey

Если все высшие посты занимает аристократия, то завязано именно на нее, а как Вы думаете?
К слову, те короли, которые реально ломали хребет власти аристократии, не просто так опирались либо на захудалое дворянство, либо вовсе на буржуазию -- на то были причины.

цитата Maigrey

Потому что в Кэртиане не было ни Ришелье, ни Мазарини, ни Людовика XIV -- если сравнивать с Францией.

цитата Maigrey

У них кровная вражда, вообще-то, так заявляется. Вальдес вон описывал.

цитата Maigrey

Вы как-то уж определитесь -- а то парой страниц назад Вы утверждали, что войны не прекращаются вообще никогда.
Россия Романовых, кстати, мир заключала весьма не по-Вашему: вон, в Крымской войне она воевала с Англией и Францией, а в Первую Мировую уже ввязалась как их союзник. Не получается как-то с вечной враждой, не находите?

цитата Maigrey

Речь просто о том, что никто не туп и не сволочен настолько, чтобы подвергать свой народ вечной вражде. Спору нет, Талигу эта вражда очень выгодна: Ноймаринен стал стеной на пути северных противников Талига. Но Ноймаринен это совершенно незачем -- и если бы на троне герцогства хоть раз оказался разумный человек, он бы сообразил, что пушки было бы гораздо удобнее развернуть.
Собственно, в данный Излом пришло в очередной раз самое время.

цитата Komissar

В смысле? У Придда была бамажка, подписанная Алвой, нет? Мы сейчас эту бамажку обсуждали и то, насколько важен авторитет Алвы для того, чтобы Придду поверили и присоединиилсь.

цитата Komissar

Официальный переход на сторону Альдо состоялся уже после боя. До этого те самые две трети либо не дожили, либо просто разбежались, решив, что битва проиграна и "спасайся, кто может!".

цитата Komissar

"Ансел повторял как заведённый: "Беречь порох, стрелять только наверняка".

цитата Komissar

Сколько подождать? Предыдущая заварушка продолжалась ко всеобщему удовольствию 20 (прописью: двадцать) лет. Это очень много. Никакой торговец столько ждать не будет — потому, что двадцать раз успеет разориться.

цитата Komissar

?? В Алву начинают стрелять без предупреждения. Ни "стой, кто идёт", ни "стой, стрелять буду".

цитата Komissar

Вот в том-то и дело, что "если принять".

цитата Komissar

Чего "ничего подобного"? Мне аж интересно стало.

цитата kagerou

Манрики где-то нарыли целую армию идейных раканцев? В то время как ее не смогли нарыть ни Эгмонт, ни Борн, ни гоганы?

цитата kagerou

Так главное дело — король будет спасен!
И Кэналлоа заодно.
Неужели ради этого не стоит тряхнуть мошной?

цитата antel

А откуда знать Алве, кто там, в этой армии?

цитата antel

А будет ли?

цитата antel

А в Ноймариннен никто и не пойдет. Зачем? Кому эти горы нужны?

цитата antel

Вы мне скажите, каким макаром сей герцог, Ноймариннен, в смысле, станет завеоевывать Придду и все прочее, что вы так красочно расписали?

цитата antel

Проэмперадорство и губернаторство разом кончаются с талигойским подданством, армия, талигойская, кончается тогда же и остаются у герцога одни ноймары

цитата antel

Полностью не отменяет, но переводит в несколько иное качество.

цитата antel

И где она?

цитата antel

А что, флаги как-то сказались на боеспособности или выполнении поставленной задачи? Вообще-то я так поняла, что отказавшись подчиняться регенту Талига, Альмейда должен был отказаться и от присяги и сложить адмиральские полномочия. И все, кто за ним пойдут — тоже. А поскольку этого не поизошло, то вся марикьярская самость выразилась в красных флагах, но воевали-то они за Талиг.

цитата antel

Где остальные, можете показать?

цитата antel

ВЕСЬ Эпинэ и ВЕСЬ Надор?

цитата antel

А еще та, которая упорно защищает свою страну, невзирая на отсутствие короля и почему-то не разбегается.

цитата antel

Возьмем Россию, она мне, как пример, ближе.

цитата antel

Там был Франциск

цитата antel

Ну кровная вражда, и что из того? Это же не значит, что военные действия велись постоянно? В этом просто смысла никакого нет.

цитата antel

ВойнЫ не прекращаются никогда, увы. Но каждая отдельная войнА имеет свое начало и свой конец.

цитата antel

Кровная вражда-то у агмов с варитами, а Талиг там вообще с краю. В Талиг лезут не по причине лютой ненависти, а по поводам, куда более прагматичным.

цитата

Так что, пусть бы ноймары и бергеры мирились с Гаунау, кто ж им мешает?

цитата Komissar

Прямо странно: и отчего это Пётр Первый воевал за выход к морям? Ведь там же бури, пираты и вообще сыро!

цитата Charna

Будете смеяться, я перечитала тему с самого начала, сколько всякого интересного нашлось.

цитата be_nt_all

А можно попросить ссылочки на самые интересные странички?

цитата antel

Не нахожу. Ничего подобного в поведении дриксенских моряков я не увидела.

цитата antel

Если. Они отложились?

цитата antel

Хорошо, давайте поговорим о достоверности.

цитата antel

А они подчиняются? Сам он в этом сильно не уверен.

цитата antel

Морские пути существуют давно, но при всем при этом сухопутная торговля существует и выгодна.

цитата Mankrust

В эсператизме антогонистом Создателя является некто Чужой/Леворукий/Повелитель кошек, а Абвении-демоны, присланные Чужим.

цитата Mankrust

Нет, для простых жителей ЗЗ сначала должен быть Последний Суд с раздачей пряников ( хорошим) и люлей( плохим) и только потом будет решаться судьба Мира. А если какая-то Бяка сразу начнет орать, мол, всех уничтожу вместе с Миром, то это не Создатель Милосердный.

цитата Mankrust

Ну, если явившийся начнет Последний Суд, как по Книге Ожидания ожидается, тогда и настанет пора раскаиваться в заблуждениях. А тут как явится из-под земли Алва, да как начнет защищать и ходатайствовать...

цитата kagerou

О, если бы.
ВВК как баталист страдает пристрастием к "нестандартным решениям", которые на голову не натянешь.

цитата Maigrey

Войска, собранные в Артуа, были верны королю Франции, пока ему верен граф Артуа. Ноймаринен, фок Варзов, Савиньяки верны королю -- и их армии верны королю, все верно;

цитата kagerou

ВВК как баталист страдает пристрастием к "нестандартным решениям", которые на голову не натянешь. Впрочем, не она одна. Людям почему-то не приходит в голову совершенно простая мысль: если проблему мобильной артиллерии, стреляющей на ходу, решали с момента появления собственно артиллерии, и не могли решить вплоть до ХХ века — то отнюдь не потому, что все полководцы и инженеры были тупы. А потому что техническими средствами предыдущих веков она не решалась.

цитата antel

Возьмем Россию, она мне, как пример, ближе. Где там высшие посты занимаемые НЕ аристократией? И ничего, цари прекрасно правили.

цитата antel

"В течение двух столетий (восемнадцатый и девятнадцатый века) мир продолжался 71 и две трети года. В остальные 128 и одна треть года велось 33 внешних и 2 внутренние войны."

цитата antel

Вот я и спрашиваю, а что, у Ноймариннена авторитет меньше и бумажка с его подписью внушала бы меньше доверия? Какая разница для желающих/не желающих присоединиться, чья именно подпись стоит на бумажке?

цитата antel

"Не дожили", "спасайся кто может"... Смешно. Имея преимущество три к одному и воюя с вчерашними крестьянами, где всего несколько офицеров и то большая часть только так называется (демонстрация профпригодности методом сидения голым задом на муравейнике сама за себя говорит) и не дожили или разбежались со страху

цитата antel

Кто не захотел "переходить" — видимо, просто ушли. А поскльку их было намного больше, то силой не задержишь.

цитата antel

Ну правильно. Для Ансела все эти раканьи войска — мятежники, а для них — враг Ансел и его люди.

цитата antel

А остались либо те, кто очень уж не хотел на север, на реальную войну,

цитата antel

Но это не помешало после войны вновь наладить торговлю.

цитата antel

А они Устав вооруженных сил РФ наизусть на учили

цитата Анна-Мария

А теперь посмотрите карту Талига, граничащего почти со всеми странами континента. Есть разница?