21 ая ФантЛабораторная работа

Здесь обсуждают тему «21-ая ФантЛабораторная работа» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «21-ая ФантЛабораторная работа» поиск в теме

21-ая ФантЛабораторная работа

Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 121 122 123 124 125  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 1 ноября 2021 г. 09:06  
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 21".

В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ

Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".

Правила можно почитать здесь.

Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Андреева (volga) — общие вопросы, организатор

Тема конкурса: Сверхкомплектные звенья («подсказки» от С. Дробышевского)

Кураторы групп:
Группа №1 Синяя. Школа Кота — куратор artem_kelmanovколонка с отзывами
Группа №2 Школа Волка — куратор DamnCynicколонка с отзывами
Группа №3 Школа Грифона — куратор Джакартаколонка с отзывами

Принято работ: 36
Окончание 3 тура — 28 января, 23:59.

Карточки 3 тура https://fantlab.ru/work1526693


авторитет

Ссылка на сообщение 6 ноября 2021 г. 15:35  

цитата Г. Панченко

А уж если по итогам конкурса возникнет какой-либо сборниковый проект — то там точно потребуется МНОГО рассказов.
Задумался о том, сколько именно нужно рассказов для сборника, когда говорят, что потребуется "много".

цитата Г. Панченко

А еще надеюсь, что все понимают: в нынешнее время, ну просто-таки замечательно благоприятное для книгоиздания, все планы насчет сборников могут носить... скажем так, лишь предварительный характер. Такой сборник имеет смысл делать лишь в том случае, если он будет "конфеткой" и станет заметным событием на теперешнем литературном фоне. И набор хороших текстов тут — проблема не единственная и даже не главная...
Задумался о главной проблеме и вообще о проблемах сборников.

цитата Г. Панченко

приличным (хотя бы по нашим временам) тиражом
Задумался о тиражном приличии.

цитата Г. Панченко

поместить ее в престижные торговые сети
Задумался о престижности и торговых сетях.

цитата Г. Панченко

событии, которое имеет шанс стать знаковым...
Задумался о том, как сделать событию знаковость.

цитата Г. Панченко

сейчас для сборников вообще не лучшая пора...
Задумался о лучшей поре для сборника.

цитата Г. Панченко

конкурс — и, хотелось бы надеяться, сборник по его итогам.
Задумался об итогах конкурса.
======================
Что-то взгрустнулось.


миродержец

Ссылка на сообщение 6 ноября 2021 г. 16:03  

цитата Франсуа М Делоне

Что-то взгрустнулось.

А по делу?
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 ноября 2021 г. 16:30  
bbg по делу — это в ЛС же.:-)


философ

Ссылка на сообщение 6 ноября 2021 г. 16:38  
Вспомнились:
Роберт Шекли "Запах мысли",
Гарри Гаррисон "Неукротимая планета",
Рэй Брэдбери "Были они смуглые и золотоглазые",
Ларри Нивен "Мир Птаввов".


философ

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 00:25  

цитата Г. Панченко

цитата dobriy_doktor
Эволюция — штука унылая до нельзя.
Да неужто?

Унылая, еще как унылая. Вот бегает тут вокруг нас вирус под именем COVID-19. Разобран, изучен и даже отсеквенирован вдоль и поперек. Возьметесь, не впадая в вот это http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_... пояснить нам за эволюцию вируса? Нет? Понимаете, что все равно получится как на картине?

цитата Г. Панченко

цитата dobriy_doktor
Темы, как таковой, и нет вообще.
Да неужто?

Конечно. Организм является целостным объектом. Выделение неких звеньев/органов/конечностей и т.д. есть условный костыль для наблюдателя, позволяющий наблюдателю соотнести наблюдаемое сейчас с наблюдаемым ранее. Мнение о том, что какая-то часть/ткань/приспособление наблюдаемого организма является "сверхкомпетентной" не более чем отображение невежества и порожденной невежеством самонадеянности наблюдателя, позволяющей ему выносить заранее неправомерное заключение об избыточности некоторых функций.
Классический пример — накопление гена муковисцидоза у жителей Италии. Согласно религиозной т.е. эволюционной теории, гетерозиготы по муковисцидозу легче переносят различные кишечные расстройства, в т.ч. холеру и холероподобные заболевания, что привело к выживанию данных гетерозигот и накоплению гена в популяции. Когда же мы научились лечить холероподобные диареи, это свойство стало тем самым "сверхкомпетентным звеном" той самой "темы конкурса", так как оно уже не играет роли в защите от поноса, но все еще вызывает рождение детей с муковисцидозом. Однако, когда у исследователей появился секвенатор и они, засучив рукава, принялись секвенировать итальянские склепы, внезапно оказалось, что еще 500 лет назад муковисцидоза в Италии не было от слова совсем, а распространился этот ген сильно позднее и, что немаловажно, сильно быстрее, чем представлялось до этого. Т.е. никакого отношения к естественному отбору с помощью горшка этот ген значения не имеет, откуда взялся — непонятно, как распространился — вообще загадка.
И вот я открываю первый попавшийся в интернете "свежий" (2014) учебник по медицинской генетике (собственно, он же базовый учебник Горбуновой) и что мы там увидим? Пам-парам.
"Такую высокую распространенность мутантных аллелей в гене CFTR связывают как с «эффектом основателя», так и селективным преимуществом гетерозигот, обусловленным устойчивостью к холере, туберкулезу, токсическим формам гриппа."
Наличие современных научных данных не повод менять устоявшиеся догмы религии эволюции, не правда ли?
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п


миродержец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 01:02  

цитата dobriy_doktor

Наличие современных научных данных не повод менять устоявшиеся догмы религии эволюции, не правда ли?

Телрия Дарвина объясняет хоть что-то. Гипотеза божественного творения не объясняет ничего.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


активист

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 01:58  

цитата Франсуа М Делоне

Задумался о том, сколько именно нужно рассказов для сборника, когда говорят, что потребуется "много"
Объем вот этого сборника: https://skomm.ru/product/velikij-kristall... , составленного по итогам СК-11 (ну, с привлечением еще ряда имен) — 16 а. л. По договоренности с издательством я им предоставил 2 варианта: малый, на 12 а. л., если больше не потянут — и развернутый, на 16. Вот его они и потянули. Для сборника это оптимум. О количестве рассказов, которые в него уместятя, говорить сложно, т. к. среди них бывают и миньки, и почти повести.

цитата Франсуа М Делоне

Задумался о главной проблеме и вообще о проблемах сборников
Ну, ни для кого не секрет, что популярность сборников вообще идет волнами — и сейчас они пусть не у подножия, но явно не на гребне. Это кстати о "лучшей поре".

цитата Франсуа М Делоне

Задумался о тиражном приличии.
Сейчас, увы, 3 тыс. уже довольно приличный тираж, 2 — нормальный, 1 — минимально приличный: для такого сборника опускаться до этого минимума не хотелось бы.

цитата Франсуа М Делоне

Задумался о том, как сделать событию знаковость.
Ну вот, думается, этот проект может выехать на двух лошадках: литературно-художественной и популяризаторско-просветительской (без снижения литературных критериев).

цитата Франсуа М Делоне

Задумался об итогах конкурса
Да как-то рано: на самом его старте...

цитата dobriy_doktor

Унылая, еще как унылая.
И далее развернуто, многострочно. Как там у Шварца: "Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны"...

цитата dobriy_doktor

Возьметесь, не впадая в вот это http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_... пояснить нам за эволюцию вируса?
Это Вы сейчас в роли заказчика выступаете? Заказчикам всегда рад. Но с этим в личку, пожалуйста. Там и обсудим, что именно Вы заказываете, объем статьи (если статью), требования к ссылочному аппарату и т. п. — включая такую прозу, как сумму оплаты и удобные для обеих сторон банковские реквизиты. То же и по поводу следующих пунктов (о секвенировании и пр.). А в рамках обсуждения темы конкурса как-то не вполне уместно, нес па?

цитата dobriy_doktor

Согласно религиозной т.е. эволюционной теории
Ага-ага. Ну так напишите на конкурс опровергающий рассказ с антиэволюционной (и типа как антирелигиозной, хотя обычно получается наоборот) позиции. Уверяю Вас, что если он дойдет до стадии, где мне предстоит его жюрить, я это проделаю абсолютно на общих основаниях.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 12:57  

цитата Г. Панченко

Ну вот, думается, этот проект может выехать на двух лошадках: литературно-художественной и популяризаторско-просветительской (без снижения литературных критериев).
Вспомнил, как один мой знакомый рассказывал про взаимоотношение бизнеса и науки. Он делил взаимоотношения на два типа:
1. ученый приходит к бизнесмену,
2. бизнесмен приходит к ученому.
По версии моего знакомого, первый тип взаимодействий, когда ученый приходит к бизнесмену, оказывается бесплодным. Потому что якобы предложение ученого обычно оторвано от реальных потребностей и не рождает спроса в бизнесе. А второй тип взаимоотношений, когда бизнесмен приходит к ученому, оказывается плодотворным. При этом мой знакомый замечал, что в СССР тоже была похожая ситуация — отраслевая наука (государство заказывает научные исследования) и НИОКРы (ученые пытаются внедрить свои разработки) — отраслевая наука процветала, а НИОКРы находились в плачевном состоянии. То есть, мой знакомый говорил о том, что формула "спрос рождает предложение" универсальна, и работает в нескольких экономиках.

Может быть со сборниками рассказов тоже так? Может быть и тут сработала бы формула "спрос рождает предложение"? Может писателям надо спросить бизнесмена, о том, чего хочет бизнесмен, и написать для него сборник? Найти бы такого бизнесмена, тогда и деньги появятся на издание и продвижение сборника. Но ведь обычно авторы рассказов делают с точностью до наоборот — сначала производят "культурный продукт", а потом предлагают его на рынке — пытаются предложением породить спрос. И это понятно — ведь ничего нового не получится, если толочь старое. К тому же творец должен быть свободен в своем творчестве. Но как же непросто создать спрос на новое! — вот я и грустил)).


активист

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 15:02  

цитата Франсуа М Делоне

Может писателям надо спросить бизнесмена, о том, чего хочет бизнесмен, и написать для него сборник?
Я, прежде чем предложить издателю какой-нибудь проект, всегда сперва прикидываю, может ли он быть хорошо или хотя бы нормально продаваем в нынешних условиях — а также вписывается ли в конкретную программу данного издателя. (Скажем, если он окучивает ЦА, которой люба женская фэнтези, не стоит предлагать туда детективную НФ.) Если все это присутствует, то очень даже возможно впрячь в образовавшуюся телегу коня и трепетную лань, т. е. сделать сборник,роман/альманах/журнал не просто прибыльным, но по-настоящему хорошим. К сожалению, сплошь и рядом издатели или просчитывают ситуацию на один ход там, где надо хотя бы на 2-3, или тормозят — и хватаются за эту идею тогда, когда ситуация изменилась: условно говоря, надевают водные лыжи в ту пору, когда по этому самому озеру уже на коньках передвигаться надо.

Что до крутых бизнесменов, то до них поди доберись с такими предложениями или вопросами. Ну и у них самих часто весьма специфические представления о том, к кому (в мире науки или литературы) надо обращаться в таких случаях.

Применительно к теме этого конкурса — я уверен, что такой сборник, при правильной работе, может очень хорошо выстрелить. Предварительные разговоры кое с кем из издателей и потенциальных спонсоров были, однако они пока воистину настолько предварительны, что оглашать имена или названия не приходится.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 ноября 2021 г. 15:05  

цитата bbg

не объясняет ничего.
она не для этого
–––
сам не умею, но вас научу


активист

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 12:59  
та прям
предсказал же сэр Айзек Ньютон конец света в 2060 году ^_^
а ведь поумнее Дарвина был чувак
–––
Боромир хихикнул.


активист

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 15:13  

цитата contessa

предсказал же сэр Айзек Ньютон конец света в 2060 году
Ну, это какбэ доказывает, что он (или во всяком случае его эпоха) была не поумнее.

Ладно, по теме конкурса вопросы есть?

Кстати, помимо "подсказок" от Дробышевского, условное ТЗ сформулировано еще вот здесь: http://samlib.ru/s/stoptannye_kirzachi11/...


философ

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 15:27  
Приобрёл себе двухтомник Дробышевского. Буду просвещаться :)


активист

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 15:34  

цитата artem_kelmanov

Приобрёл себе двухтомник Дробышевского
Это в любом случае благое дело.


активист

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 18:01  

цитата Г. Панченко

доказывает, что он (или во всяком случае его эпоха) была не поумнее.

Однако считал главным делом своей жизни комментарии к Ветхому завету. Знал бы бедолажка, сколько стоят у патриарха часы...

цитата Г. Панченко

Ладно, по теме конкурса вопросы есть?
О, кстати, как раз по теме. Вопрос: степень передовутости и прогрессястости автора, то есть всяческая идеология, принимается во внимание при судействе, или жюри таки в общем-то готово взойти на эшафот за право злобной, аморальной и мракобесной вражины высказать собственное мнение?
И вообще, гипотеза вертикального прогресса считается очевидной догмой, или разрешается робко сомневаться, что машинная торгашеская цивилизация дала/даст/способна дать человечеству/обезьянству/амёбству/трицератопии счастье? А то вот, к примеру, ньютоновская дата представляется мне какой-то даже слишком оптимистической.
–––
Боромир хихикнул.


активист

Ссылка на сообщение 8 ноября 2021 г. 21:30  

цитата contessa

Однако считал главным делом своей жизни комментарии к Ветхому завету.
Для его эпохи это было (или, во всяк. случ., казалось) менее несовместимым с деятельностью великого физика, чем уже лет через сто. Паскаля еще круче загнуло.

цитата contessa

Вопрос: степень передовутости и прогрессястости автора, то есть всяческая идеология, принимается во внимание при судействе
??? Судьям об авторах вообще ничего знать не положено, что до текста, то там рулят литературные достоинства и соответствие теме, хотя бы в широком смысле. Про себя скажу, что если в рассказе будет очень сильный упор на идеологию (глубоко все равно, какую: хоть эльфийскую, хоть урук-хайскую) — сочту это недостатком: не обязательно дисквалифицирующим, но со снятием баллов. Да так-таки ведь и будет, за что: такой подход непременно перекосит и литературные достоинства, и соответствие теме.

С другой стороны, если автор действительно сумеет найти баланс, то да будет так. Вот в этом мультфильме ведь получилось (не его персонажам, а авторам): https://mults.info/mults/?id=1418 . Правда, им ирония и самоирония помогла, ну так кому она мешала?

Сильно сомневаюсь, что сумею высоко оценить по-серьезному заидеологизированный антиэволюционный рассказ, но в случае его превеликих литературных достоинств даже это возможно. И уж точно поставлю низкий балл литературно слабому тексту, сколь "правильным" в моих глазах он бы ни оказался.

цитата contessa

или разрешается робко сомневаться
Да все разрешается, что подкреплено внутренней логикой рассказа. Кстати, достаточно заглянуть в "подсказки", чтобы убедиться: львиная доля возможных сюжетов вообще не касается ни машинной, ни торговой цивилизации.


активист

Ссылка на сообщение 9 ноября 2021 г. 15:54  
Да нет там никаких сюжетов, одни альтернативные сценарии происхождения разума. Ну произошёл, ну слезли с деревьев, ну хвост отвалился, дальше-то что, без машинной цивилизации? Где фантастический сюжет? Кроманьондор с павианороханом и неандергномами против динозаурона? Приручение кенгуру, прополка бамбука? Стрельба кокосами по летучим свиньям? Чёрный гиббоносапиенс в роли голливудского шута? Бедновато как-то. Вот ежели ентот сапиенс вдруг возвращается на Землю со звёзд через мильён лет, а тут мы такие все — то другое дело... но на фига ему тогда быть гиббоном? Человек вполне сойдёт — как и для роли шута, впрочем.

Вот это же прямо в тему, нет? Но тут как раз сплошные отсылки к цивилизации и современным проблемам. Да и креационизмом отдаёт.
–––
Боромир хихикнул.


активист

Ссылка на сообщение 9 ноября 2021 г. 20:32  

цитата contessa

Да нет там никаких сюжетов
Будто бы?
Эволюционные сюжеты очень даже есть. Литературных же по определению быть не должно: на то мы и авторы-фантасты, чтобы справиться с этим самостоятельно.

цитата contessa

одни альтернативные сценарии происхождения разума.
Не только его.

цитата contessa

Ну произошёл, ну слезли с деревьев, ну хвост отвалился, дальше-то что, без машинной цивилизации? Где фантастический сюжет?
А мы разве сейчас переместились в эпоху космоНФ 50-х гг., где фантастикой считается лишь то, что "зовет молодежь в технические ВУЗы"? Я привел выше 2 кликабельные ссылки; в одном из рассказов речь о "машинной цивилизации" не идет вообще, в другом лишь ее слабые контуры намечаются. Тем не менее, полагаю, все это фантастика, причем именно НФ.

цитата contessa

Кроманьондор с павианороханом и неандергномами против динозаурона? Приручение кенгуру, прополка бамбука? Стрельба кокосами по летучим свиньям? Чёрный гиббоносапиенс в роли голливудского шута? Бедновато как-то.
Замечательно богатый перечень. В каждом из случаев есть где развернуться.

цитата contessa

Вот ежели ентот сапиенс вдруг возвращается на Землю со звёзд через мильён лет, а тут мы такие все — то другое дело... но на фига ему тогда быть гиббоном? Человек вполне сойдёт — как и для роли шута, впрочем.
Да ради бога, напишите об этом. Или о чем ином. Но давайте остановим это обсуждение, чтобы у Вас, с прицелом на участие в конкурсе, не получилась деанонимизация.

цитата contessa

Вот это же прямо в тему, нет? Но тут как раз сплошные отсылки к цивилизации и современным проблемам.
Да, это идет. И, между прочим, у Булычва неоднократно всплывают эволюционные сюжеты — как применительно к космосу, так и к нашему прошлому (один раз он даже неандертальцам дал шанс дозреть до космической цивилизации). Напишите как он... нет, такое можно сказать только в насмешку... ну, оттолкнитесь от какого-либо из его сюжетов — вот и конкурсная тема.

цитата contessa

Да и креационизмом отдаёт.
Не чувствую этой "отдачи".

Ладно, свои доводы я изложил, надеюсь, они убедят Вас участвовать в конкурсе. Если нет — ну что ж...

У других потенциальных участников вопросы есть?


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2021 г. 12:09  

цитата Г. Панченко

У других потенциальных участников вопросы есть?


Есть вопросы у кинетических участников :-D
Но эти вопросы риторические, и отвечанию не подлежат...
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.


активист

Ссылка на сообщение 10 ноября 2021 г. 16:56  
Потенциальные молча копят потенциал, а кинетические уже вовсю строчат про одноногих котеек в плиоценовом прикиде и заврогопоту с раёна, тут уж без вопросов :-D

цитата Г. Панченко

чтобы у Вас, с прицелом на участие в конкурсе, не получилась деанонимизация
А вот уж ни фига, свои заветные идейки я держу при себе, это всё так, пристрелка по дальним целям и прикидка уровня техноты уважаемых судей. Что Гагарин летал, бога не видал, уже поняла ;-)
–––
Боромир хихикнул.
Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 121 122 123 124 125

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «21-ая ФантЛабораторная работа»

 
  Новое сообщение по теме «21-ая ФантЛабораторная работа»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх