автор |
сообщение |
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch но кто это заметил, если всё опять к "Уловке" свели
Просто именно "Уловку" официально относят к классике постмодерна. Да и реально общеизвестное (среди читающих людей) произведение. Потому к ней всё и возвращается. А названное вами читали в разы меньше людей.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
mischmisch ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33330_131) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat росто именно "Уловку" официально относят к классике постмодерна
Ну раз всё так просто, то можно Вас попросить не путать постмодерн с постмодернизмом, а то очень сильно режет глаз и заставляет во многом сумлеваться. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch можно Вас попросить не путать постмодерн с постмодернизмом
Тогда заодно надо попросить не путать эти термины, если вы их считаете разными, словари синонимов, философский и другие...
цитата Словарь синонимов постмодернизм постмодерн
цитата Современная западная философия. Энциклопедический словарь ПОСТМОДЕРНИЗМ, ПОСТМОДЕРН — термин, описывающий социально-культурную трансформацию высокоразвитых стран Запада, происходящую в последнюю четверть XX в. Значение термина "П." зависит от контекста его употребления и, соответственно, от того, в рамках какой понятийной пары он выступает.
цитата Философия науки и техники: тематический словарь ПОСТМОДЕРНИЗМ (постмодерн) это:
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Постмодерн это 1920-1930е вроде?
Тогда всё начиналось, элементы появлялись. Реально — с 1950-х. Термин появился в 1960-е, утвердился после "симулякров" где-то в начале 1980-х.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Открытие вам скажу: в разных отраслях человеческой деятельности, к коим несомненно относятся и гуманитарные науки, одним и тем же словом обозначают совершенно, совершенно разные вещи или явления. Например бабка у строителей — чугунная чушка весом в несколько тонн, забивающая сваи, а сухарь у сварщика — крохотная железячка временно кое-как приваренная, для временного крепления основной детали перед длительной работой по привариванию оной к конструкции. У культурологов "художественным произведением" называют широко всё — кино, радиопьесу, картину, книг, песню: они работают с этим творческим продуктом, называя все "художественным произведением". И так далее. Постмодерн — этот термин в истории искусств означает не постмодернизм, а конкретное краткое десятилетие-два после Модерна.
|
|
|
mischmisch ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33330_131) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MarchingCat, а с чего Вы в теме про литературу заговорили о философии, к тому же не приведя статью полностью, взяв лишь ее часть про постсовременность, что вообще к обсуждаемой теме никаким боком. ![???](/img/smiles/confused.gif)
Но в лучших традициях постмодернизма признаюсь, что наигралась. Спасибо за дискуссию. Убегаю. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Открытие вам скажу:
Вы нисколько мне не противоречите. Вы назвали факт. Просто факт. Никак не влияющий на всё сказанное мною. Да, постмодерном называют эти пару десятилетий. А ещё постмодерном называют направление в литературе. И это никак не противоречит друг другу. В конце концов, в силу вашего же напоминания, что
цитата С.Соболев одним и тем же словом обозначают совершенно, совершенно разные вещи или явления.
В данном случае и пара десятилетий, и направление в литературе, и вообще происходящее в искусстве. Так что, вы полностью правы. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch а с чего Вы в теме про литературу заговорили о философии
Речь шла о постмодерне. Относится ли к нему Хеллер и ещё кто-то. Вы намекнули, что постмодерн и постмодернизм — это разные вещи ![o_O](/img/smiles/eek.gif) Я привёл что в словарях это синонимы включая словарь синонимов. Что употребление терминов зависит от контекста. Нисколько не спорю — я достаточно безграмотен чтобы там где надо сказать "постмодерн" ляпнуть "постмоденизм" и наоборот. Но это ничего не меняет по сути, ибо термины — синонимы (см. словари).
цитата mischmisch Но в лучших традициях постмодернизма признаюсь, что наигралась. Спасибо за дискуссию. Убегаю.
я тоже напрягает разговор по второму кругу. при старте темы это уже всё обсуждалось. я выхожу из спора. когда оспариваются общепринятые термины и положения из словарей... я слишком туп, чтобы отстаивать и без того общепризнанные позиции классификации и терминологии. Их придумали люди в разы умнее меня.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полазил по словарям ещё, в том числе по литературным. Да, в контексте литературы общепринят синоним постмодерна — постмодернизм. Виноват. Буду знать.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137943_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat "Уловка" к постмодерну отнесена давно, и намертво, и не нами
Тогда внесите изменения в англовики, пожалуйста: https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22 Там ничего нет про ПМ. С удовольствием почитаю потом про причины удаления этих правок.)
цитата mischmisch А Вы южную готику со школой черного юмора не путайте.
Так я ж и не путаю. Равно как и сатиру с постмодернизмом.
|
|
|
Thalidomide ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137943_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Постмодерн — этот термин в истории искусств означает не постмодернизм, а конкретное краткое десятилетие-два после Модерна.
Да, тут про это уже другой человек писал, но подвергся публичным насмешкам со стороны местных неопостмодернистов.)) Постмодеристская литература и литература (эпохи) постмодерна — разные понятия (вроде). Но некоторые видят выражение "литература постмодерна" и автоматически понимают это как "постмодернистская литература". Это относится и к Хеллеру, видимо. Но причём тут фантастика, опять же? Экстремальный оффтоп какой-то.)
|
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Постмодеристская литература и литература (эпохи) постмодерна — разные понятия (вроде).
Само собой, разные. В эпоху Сталина не все были Сталиными. Так и тут.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Griaule ![](/img/male.gif)
![](/images/users/90186_16) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспоминал кто же ещё из ярких представителей ПМ в фантастике... Анджела Картер. Впечатлили её "Адские машины желания доктора Хоффмана" и "Кровавая комната". А вот странички на Фантлабе у неё нет :(
|
––– Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Thalidomide ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137943_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule Вспоминал кто же ещё из ярких представителей ПМ в фантастике... Анджела Картер.
Я и вспоминал, наверное. Только она не имеет отношения к "фантастике". Тема же вроде про жанровую литературу, как я понимаю? Картер — это как раз пример того ПМ, который использует атрибуты жанровой литературы порой, как и Кэти Акер та же. Хотя я уже начинаю сомневаться, что Картер — ПМ.) Но писала хорошо, это да.
|
|
|
mischmisch ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33330_131) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Равно как и сатиру с постмодернизмом.
Реально, как можно спутать жанр и направление? Это же три совершенно разных человека. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Thalidomide ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137943_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
mischmisch ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33330_131) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide ак в этой теме всё перепутано, потому и поправки такие.
А попытаться распутаться самостоятельно слабо? А то выходят не поправки, а уловки — в лучших традициях трудностей перевода.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Thalidomide ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137943_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А попытаться распутаться самостоятельно слабо?
А мне-то зачем распутываться? Я пытаюсь местных неопостмодернистов распутывать, чтобы они в терминах не плавали, не более (а то у них и Олди с Желязны — постмодернисты). Странный диалог.
|
|
|
Griaule ![](/img/male.gif)
![](/images/users/90186_16) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 августа 2017 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Тема же вроде про жанровую литературу, как я понимаю? правильно понимаете :) Картер почему-то у меня ассоциируется с "новой волной". UPD: проверил в английской вики — действительно никакой связи с НВ.
|
––– Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|