автор |
сообщение |
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
grey_mold Вы не с нами спорите. Вы оспариваете официальные признаки ПМ. То есть с филологией как наукой спорите, а не с нами. Нам вам сказать нечего. Почти. Одна деталь. О которой я уже говорил страницы три назад. Сами по себе эти признаки не говорят о том, что произведение обязательно ПМ. Это никто и не оспаривает. Попробуйте понять. 4 конечности, голова, сердце. По этим признакам можно определить какое живое существо имеется ввиду? Человек? А, может быть, собака? Или черепаха? Только увидев о ком речь вы произведёте идентификацию. Так и с литературным произведением в данном случае. Впрочем, вы взяли совсем круто. Вы в своём посте гневно расписали "Ах, 4 конечности? Да не может это быть черепахой!!! Ведь у собаки тоже 4 конечности!!". "Ах, сердце?? Да какая к чёрту черепаха, ведь у жирафа тоже есть сердце!!" ))) Вот что вы расписали своим большим постом. Эх, хороша аналогия получилась ![:-)](/img/smiles/smile.gif) И Evil Writer Вам точно сказал. В вашем посте до половины сказанного не имеет отношения к классификации произведений. Грубо вы взяли и сильно в сторону. Отошли от реальности, уткнувшись в поштучный разгром признаков. Уж извините.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
grey_mold ![](/img/male.gif)
![](/images/users/152357_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Общепризнанный" в данном случае несёт содержание "признанный в академических кругах", а не "считающийся верным в неакадемических". Второе — некорректно, ибо, как показывает хотя бы данная тема, понимания, что такое ПМ, у обычных людей нет, и они занимаются чистейшей профанацией.
Кроме того, действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше и по большей части не позже.
То, что указывается в том числе постмодернистами как постмодернистский текст, в случае, если этот текст был создан до появления постмодернистской культуры — всего лишь аллюзия, указание на в некотором роде схожую эстетику, в некотором роде схожие техники и приёмы у тех, кто был культурным предшественником. Так, сюда попадают и Бэккет, и Воннегут, и Джойс, и Кэролл, и Набоков — но всё это на деле ничего не говорит о постмодернизме и концептуально имеет между собой и ним огромную пропасть различия. Это только то, что отображало предыдущие социокультуры и, возможно, непосредственно (что куда реже) повлияло на литературу и философию ПМ.
Аналогичным образом с Берроузом и Воннегутом такие люди как Хайдеггер, Ницше, Маркс, Фрейд, экономисты и работники индустрии моды — все они не ПМ, а называть их постмодернистами имеет право только постструктуралист или постмодернист.
|
|
|
grey_mold ![](/img/male.gif)
![](/images/users/152357_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Сами по себе эти признаки не говорят о том, что произведение обязательно ПМ
Эти признаки вообще не относятся к ПМ, и у ПМ совершенно другие критерии отношения.
|
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold и Бэккет, и Воннегут, и Джойс, и Кэролл, и Набоков
У Вас какая-то каша в голове... В кучу авторов разных жанров смешали...
цитата grey_mold действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше
ага, да. то-то ОБЩЕПРИЗНАННАЯ классика постмодерна была написана именно гораздо раньше.
цитата grey_mold у ПМ совершенно другие критерии отношения.
В студию! ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
grey_mold Последними двумя постами Вы чётко показали, что у Вас та же беда, что у swealwe Вы высказываете своё, какое-то дико странное мнение, абсолютно не совпадающее с официальной (мировой, общепризнанной) классификацией произведений. Ну... Это как считать кошку рыбой и упорно это своё мнение всем доказывать. Одна беда, это Ваше мнение никого, кроме Вас, не интересует. PS вообще-то Ваши посты на троллинг всё более и более похожи... слишком явную, прошу прощения, ерунду пишите... уровня провокаций... пример ерунды:
цитата grey_mold Эти признаки вообще не относятся к ПМ
Эти признаки есть в ярковыраженном виде в произведениях, отнесённых к Классике постмодерна общепринятой официальной классификацей.
Так что и спорить с Вами — как и с swealwe = не имеет никакого смысла. Успехов Вам в других темах. Тут не прокатит. Мне не интересны споры ради самого процесса спора.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
amlobin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21459_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold пародийность, стёб, фрагментарность, смесь вымысла и реализма, искажение временных рамок, исторических событий, максимализм и минимализм — всё это выкиньте, пожалуйста, на помойку, ибо это ни в край не относится к ПМ, а некоторые вещи, как и пресловутое цитирование, относятся вообще ко всей художественной литературе. И даже не художественной.
так и есть ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold "Общепризнанный" в данном случае несёт содержание "признанный в академических кругах", а не "считающийся верным в неакадемических".
Тогда пожалуйста, цитаты в студию. И мнения с ними согласные.
цитата grey_mold Кроме того, действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше и по большей части не позже.
Тоже общепризнанный пример в студию.
цитата grey_mold а называть их постмодернистами имеет право только постструктуралист или постмодернист.
Вот это номер.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
grey_mold Вот например, ответ Гонтара к вашему изначальному посту (из критериев):
цитата Моя гипотеза состоит в том, что история современного романа, начавшаяся в XVII веке, достигает кульминации в «новом романе», доведшем этот жанр до границ «читабельности». В самом деле, хотя «новый роман», как часто повторяют, никогда не был школой в собственном смысле слова, тем не менее, его можно определить как феномен авангарда, со всеми характерными чертами модернистского авангардизма: групповое воздействие, закрепленное коллоквиумами в Серизи, желание порвать с устаревшей традицией, забота о новациях и экспериментальности, публикация текстов-манифестов полемического характера.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Griaule ![](/img/male.gif)
![](/images/users/90186_16) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если вернуться к заявленному опросу, то я склоняюсь к тому, что Постмодернизм в фантастике жив! Хотелось бы узнать (может есть англочитающие здесь) о новых произведениях, выходящих на западе. Ведь наверняка выходят! Кстати, вышел же "Ноль К" Делилло на русском! У меня пока руки не доходят до этого романа.
|
––– Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule о новых произведениях, выходящих на западе. Ведь наверняка выходят!
Классический постмодерн 2 половины XX века, увы остался в концентрированной форме у старичков вроде Пинчона. В XXI веке постмодерн растёкся по литературе во все стороны. Так или иначе, чистый постмодерн сейчас редкость. Недавно если что в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров".
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Недавно если что в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров".
После Тома Шарпа с его Уилтом, преподавателем литературы в техникуме, Пирсон слабо катит ))
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer Пробежал глазами сообщения за день, вижу, Зайчиков поминали. Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно? А то у меня вся Ордусь https://fantlab.ru/work481124 в бумаге стоит на полке, а прочитать руки так и не доходят... может, стОит поближе их в очередь на чтение поставить...
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Griaule ![](/img/male.gif)
![](/images/users/90186_16) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров". спасибо за наводку!
|
––– Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat После Тома Шарпа с его Уилтом, преподавателем литературы в техникуме, Пирсон слабо катит ))
Шарпа не читал, но Пирсон вполне годен )
цитата MarchingCat Пробежал глазами сообщения за день, вижу, Зайчиков поминали. Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно?
Зайчиков не читал.
цитата Griaule спасибо за наводку!
![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
amlobin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21459_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно?
Используют элементы ИМХО. Интертекстуальность и стеб через край, вымысел присутствует по определению. Картина мира на с.д. не ПМ, но в фантастике (которая жанровая) он вряд ли возможен.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin По аннотациям тоже казалось, что не ПМ, даже мысли такой не возникало, (да и Рыбаков сольно в ПМ тоже не светился, дай бог памяти), вот я и удивился, что Зайчики в этой теме всплыли. В общем, надо ускорить прочтение. ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Успехов Вам в других темах. Тут не прокатит. Вы, любезнейший, получили эксклюзивные права на эту тему? Поменьше гонора, пожалуйста, касательно того, что "есть две точки зрения: моя и неправильная".
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
20 июня 2017 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer, ок, а теперь — объясняйте почему. (Это не стёб, я серьёзно) Потому как приводившимся формальным критериям (четырём из шести) он соответствует, проблему поднимает вполне себе онтологическую. Что с ним тогда не так?
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
20 июня 2017 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer не кормите тролля ) swealwe перечитайте Воннегута и сравните Дивовым. Sapienti Sat
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|