| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
21 июня 2023 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourМы точно все еще читаем темное фэнтези, а не очередную книгу о похождениях благородного рыцаря в сверкающих доспехах для возрастной группы "до 16"?
Кстати, если уж зашла речь, то нет никаких принципиальных ограничений, которые не позволят автору написать детско-подростковый дарк о похождениях благородного рыцаря. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
22 июня 2023 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanВо-вторых, у вас превратные представления о дарке.
В моих представлениях, дарк должен выглядеть похоже на реальность, а не на героическое фэнтези про рыцарей с зловещей репутацией, но крайне добрых внутри.
цитата ton-tanТогда для большей "дарковости" еще не стало нормой купать персонажей в дерьме и потрохах.
Это вряд ли. Можно легко найти написанное задолго до ЧО фэнтези, в котором и потрохов хватало, и герои не были такими кисейными барышнями.
цитата ton-tanНигде в книге Кук не показывает ЧО как жестоких мясников
Даже когда они перебили бывших соратников в казарме, просто чтобы не было риска что те станут их преследовать?
цитата ton-tanКстати, если уж зашла речь, то нет никаких принципиальных ограничений, которые не позволят автору написать детско-подростковый дарк о похождениях благородного рыцаря.
Или, например, героическое фэнтези с Рамси Болтоном в главной роли? Оксюморон. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
22 июня 2023 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourВ моих представлениях
Дарк-фентези — это околожанровый термин, он не зависит от наших представлений.
цитата skourЭто вряд ли. Можно легко найти написанное задолго до ЧО фэнтези, в котором и потрохов хватало, и герои не были такими кисейными барышнями
Я не писал, что их нет. Я написал, что это не было нормой.
цитата skourДаже когда они перебили бывших соратников в казарме, просто чтобы не было риска что те станут их преследовать?
Ключевое слово — "мясник". |
–––
Ioculator Domini |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
22 июня 2023 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanДарк-фентези — это околожанровый термин, он не зависит от наших представлений.
Не суть важно. В рамках сеттинга, который задал сам автор, это совершенно неправдоподобно. Как и другой пример, с которым никто даже не пытался спорить по причине его очевидности. Если автор не в состоянии соблюдать правдоподобность — значит, просто плохой автор.
цитата ton-tanЯ не писал, что их нет. Я написал, что это не было нормой.
Это и сейчас не норма, а нишевой жанр.
цитата ton-tanКлючевое слово — "мясник".
Вполне подходит. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 июня 2023 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
skour, вообще доставляют массу удовольствия рассуждения о правдоподобности откровенно сказочного фэнтези, каковым является весь этот Черный Отряд...Если что, то дарком это будет на фоне если Терри Брукса и Эддингса, каких-то особо кровожадных и душераздирающих эпизодов у Кука в этом цикле и вовсе нет, можно смело читать вместо Трех мушкетеров...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
22 июня 2023 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даймон. Валентинов
Очередной роман из замечательного, уникального цикла "Ноосфера".
Да, в этом романе Валентинов злой. Злой к порокам. Иногда коробит от неожиданности. Даже в "Омеге", в главах про террориста Арлекина всё было менее натуралистично.
Три линии.
Алёша, киевский студент начала двадцать первого века; Ричард Макферсон, шотландский путешественник середины века девятнадцатого, путешествующий по Африке в обществе чернокожего друга; и некий, поначалу безымянный голос, размышляющий о политике и рекомендующий неплохую ретромузыку, в основном времен Гражданской.
У студента неустроенность и безденежье, попытки участия в политике, странные друзья, обиженная хачами (так в тексте) подружка.
У путешественника смертельная болезнь, географическое открытие и желание найти загадочного зверя Керит, представителя криптофауны; и голос Даймона в голове.
Голос же размышляет о невиданном существе — аполитичной политике. Мечтает о том, чтобы не было продажного парламента и криминальных ментов. Чтобы штурмовые отряды были, но никак не влияли на политику:
"— Главная цель Десанта — защитить людей. Не только своих, всех. От преступности, от наркомании, от продажных политиков…
— От растленной западной культуры, — Алёша вздохнул, — От дегенеративного искусства, от однополых браков и гамбургеров. Надо сохранить национальную идентичность перед лицом всемирного глобализма…
— А что — не надо? — Хорст, резко очень. — Алексей, ты же все понимаешь. Реально!..
— Понимаю. На третьем курсе проходили. Если строишь концлагерь, сначала отправь туда бомжей. Город чистый, жители радуются. Потом — гомосексуалистов, затем — цыган."
Рассуждения на тему будущего Украины:
"— Вы, Алексей, не учитываете два фактора. Первый — внешний. Штаты — и те от расклада сил в мире зависят, а мы точно — не Штаты. В близкой перспективы возможны… Скажем так, серьёзные и быстрые перемены, которые могут и нас… Накрыть.
— В смысле… Война? С кем?!
— Перемены — не только война… Но и она тоже — как некая гипотетическая вероятность. В Европе не воевали шесть десятков лет, забыли, поросли жирком… Если начнётся, будет не трагедия — катастрофа."
Прекрасный роман с крайне неожиданным финальным твистом, более или менее оправдывающим все людоедские рассуждения о необходимости концлагерей и эскадронов смерти.
На этом моё знакомство с уникальным циклом "Ноосфера" закончено. Обязательно вернусь к нему еще!
А сейчас у меня впереди несколько трилогий "Аргентины".
9(ОТЛИЧНО)
|
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
22 июня 2023 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheНайдёте хотя бы пять примеров, если это так уж легко?
Но обязательно "с потрохами"!
Саберхаген, Восточная Империя.
Вагнер, цикл про Каина.
Это даже не напрягая особо память. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 июня 2023 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По идее, что-то похожее на дарк фэнтези до Кука сочинял Муркок. Всякие такие графоманские штуки про Элриков, Корумов и прочее...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
|
23 июня 2023 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pontifexmaximus нет, Муркок делал героическое фэнтези, а также он один из первых (если не самый первый) ввел в свой цикл концепцию Мультивселенной.
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
23 июня 2023 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Serega_Kozopas, как верно подмечено, грязи и жестокости у Муркока полно, и его герои отнюдь не Ланселоты
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Сноу
философ
|
|
23 июня 2023 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximusзапрос "почему пулеметчики сходили с ума"...
Сойдешь тут с ума, когда на тебя с черенками от лопат бежит противник)
Это ж очень известный и бородатый прикол, примерно с той же стороны, что и какие-нибудь "стрелки осциллографа". :) |
–––
fert fert fert |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
24 июня 2023 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я просто напомню: весь спор основан на том, что Костоправу не довелось ранее бывать в пыточных.
Саму пытку он наблюдает довольно спокойно — ему она очень не нравится, но и только. Позднее в книгах будет, например, пытка обманников, инициированная самим Костоправом (давно читал, что помню, то и назвал).
Короче, каждый лекарь наёмников смолоду должен видеть пытошные. Не пытки, а именно камеры пыток. Без исключений. В дарке по-другому быть не может.
цитата skourКак и другой пример, с которым никто даже не пытался спорить по причине его очевидности.
Текст Кука:
цитата — Эти гады насиловали ребенка. Так они себе представляли умиротворение.
Капитан пристально смотрел на офицера. Тот покраснел. Даже отъявленный злодей устыдится, если его застукают на месте преступления.
По-моему, это не Кук нереалистичен. По-моему, это вы просто выдумали себе мир, состоящий из карикатурных персонажей, которыми якобы должен быть наполнен дарк.
Надо же, лекарь не видел пытошные, а насильник покраснел под взглядом старшего по званию.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
24 июня 2023 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanВ дарке по-другому быть не может.
В реальности не может. В сказках может.
цитата ton-tanПо-моему, это вы просто выдумали себе мир, состоящий из карикатурных персонажей
Карикатурный персонаж — это головорез, который краснеет от стыда. У реальных головорезов, ни стыда ни совести не бывает. Или атрофировались, или никогда и не было.
Так что оставьте сову в покое, ей очень больно. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 июня 2023 г. 04:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourКарикатурный персонаж — это головорез, который краснеет от стыда цитата skourреальности не может. В сказках может.
У вас очень странные представления о реальности.
Ок. Берем камеру пыток и Костоправа.
Костоправ — член Черного отряда. По тексту мы видим, что он работает вместе с другими бойцами ЧО, а не возглавляет, допустим, отряды левых солдат. Что происходит, когда ЧО ловит кого-то для допроса не в полевых условиях (где камеру пыток не построишь)? Допрашиваемого отдают Одноглазому или Гоблину. Им не нужны щипцы, дыбы и испанские сапоги. И камеры пыток у них нет. Кроме как в ЧО Костоправ нигде не служил.
Это если вдруг вы настаиваете, что любой лекарь-наемник обязан посещать камеры пыток и исключений быть не может. Что довольно странное утверждение.
Теперь о краснеющих от стыда головорезах. Вы вообще как себе этих людей представляете? "Ни стыда, ни совести". А, простите, почему? Потому что ему по сюжеты положено? В свободное от изнасилования малолеток время он мучает котят и предается мечтам о массовых казнях? Это и есть карикатурный персонаж. Головорезы — не маньяки-социопаты. Лишенных указанных чувств социопатов вообще-то не очень много. Вам никогда не доводилось общаться ну если не с урками, то хотя бы с гопотой? Смотреть допросы задержанных СК? Они перед камерами стоят, как обруганные школьники, и говорят в духе "вину признаю и раскаиваюсь". Да, может, они не считают, что заслуживают наказания (а может, считают, только недолго. Но биологические реакции на ситуацию "поймали на плохом и ругает начальство" у них вполне конкретные. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
цитировать
